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【ガンダム】紫婆としてはデギンが和平結ぼうしたのはありだったの？

1: 名無し 2021/01/10 07:34:44▼このレスに返信

紫婆としてはデギンが和平結ぼうしたのはありだったの？

2: 名無し 2021/01/10 07:36:07▼このレスに返信

ないです

5: 名無し 2021/01/10 07:39:53▼このレスに返信

>1
無いよ
キシリアは何故か開戦前から戦死直前までジオン勝利に一切疑い持たずに
一貫してジオン勝利前提での戦後準備のために戦力温存や他派閥からの引き抜きしてたぐらいなんで…
何よりデギン和平成立したらキシリアも戦争犯罪者としてかなりヤバい

4: 名無し 2021/01/10 07:39:08▼このレスに返信

せめてお兄ちゃん殺すタイミングもう少し選べよ

7: 名無し 2021/01/10 07:43:51▼このレスに返信

>4
よくそれ言われるがキシリアの立場ではあれが最後のチャンスだった
もしもアバオアクー防衛成功した段階でギレン生存だと連邦疲弊で実質ジオン勝利での停戦になりギレン政権揺るがなくなる
キシリアは戦後内部抗争のために戦力温存はしてたが政治的に決め手に欠けてたの気にしてたので父親＝公王殺害という大義名分に飛びついた
ようは最初から詰んでた

18: 名無し 2021/01/10 07:54:22▼このレスに返信

>7
というか当のギレンも連邦の反抗もここまでだなっていう位には圧倒してた
もしくはそう見えてた
だからあのタイミングで処刑した

47: 名無し 2021/01/10 08:08:06▼このレスに返信

>18
学徒兵も多かったからどうかな
現場の人であるドズルの見通しが一番正しかったんじゃねーかなと思うけど
キシリア勢力も半数がアクシズに合流してるし

6: 名無し 2021/01/10 07:40:38▼このレスに返信

ザビ家の中じゃ一番嫌われてんな

8: 名無し 2021/01/10 07:45:38▼このレスに返信

父親殺し盾にして殺すならまだ機会あるやろ

9: 名無し 2021/01/10 07:46:43▼このレスに返信

連邦がサイド３政府の降伏に等しい和睦を即受け入れたのも
アバオアクー勝利はしたがそれ以上継戦できない状況だったからだしね
もしもキシリアが脱出成功し月とサイド３の温存戦力で徹底抗戦じゃーしてたら敗戦は無いとしても泥沼化してた可能性も

11: 名無し 2021/01/10 07:49:40▼このレスに返信

デギンはどんな条件で和平するつもりだったのかね
とりあえず後でつめようやって感じかね

17: 名無し 2021/01/10 07:54:00▼このレスに返信

>11
事実上の降伏と同時に即時停戦でサイド３への連邦侵攻中止だったとか
具体的に戦争犯罪者引き渡しとかは検討してたかは不明だがザビ家の権力放棄は連邦側から要求されただろうね

112: 名無し 2021/01/10 09:03:32▼このレスに返信

>11
サイド3の完全武装解除
ギレンキシリアの戦犯としての引き渡し
くらいは要求したのでは

13: 名無し 2021/01/10 07:52:26▼このレスに返信

父親ですら殺すような奴が政敵でもある自分を殺さない訳がないからな
戦術的には最悪のタイミングだけど自分が生き延びるためには絶好の機会ではあった
結局すぐ後に死んだけど

19: 名無し 2021/01/10 07:54:43▼このレスに返信

>13
キシリアの中では可愛いキャスバル坊やが牙をむくことを想定してなかったのかな
まああの乱戦時だしシャアもジオングごと落ちたものと思ってたかもだが

20: 名無し 2021/01/10 07:55:19▼このレスに返信

シャア関係なくザンジバル沈んでたよね

22: 名無し 2021/01/10 07:57:05▼このレスに返信

>20
そこはわりと微妙
キシリア艦のトドメは確かに出港直後の連邦戦艦からの砲撃だけど
その前にブリッジ爆発でコントロール失ったままデッキからただ出てきただけだし

26: 名無し 2021/01/10 07:58:10▼このレスに返信

>22
護衛もなんもなしで出てきた周囲にサラミスしかいない時点でダメじゃね

33: 名無し 2021/01/10 08:00:30▼このレスに返信

>26
だから微妙よ
あんなフラフラで出てきたのではなく避けたかもしれないしで
脱出成功も失敗もどっちも絶対と言い切れない状況でシャアがそれを確実に殺した

197: 名無し 2021/01/10 11:19:36▼このレスに返信

>26
ザンジバルはマゼランと一騎討ちしても勝っちゃうくらい強力な船だと言うことを忘れてはいけない
サラミスくらいなら蹴散らせそう

204: 名無し 2021/01/10 11:22:29▼このレスに返信

>197
設定上はマゼラン級とまともにやり合えるのはグワジン級だけなんだけどな…
なんかシャアが指揮したら凄い楽勝で全滅させてたけど

21: 名無し 2021/01/10 07:55:28▼このレスに返信

髪型といい兜といい変なデザインが好きすぎる
ザクレロをデザインしたという噂も頷ける

67: 名無し 2021/01/10 08:21:36▼このレスに返信

>21
兜の意匠は羽なんだろうけど角に見える
紫ババアから鬼ババアになっただけかと思った

59: 名無し 2021/01/10 08:13:59▼このレスに返信

>21
ひょっとして庁舎デザインしたのも

24: 名無し 2021/01/10 07:57:50▼このレスに返信

>21
やっぱりマ・クベと気が合ったんだろうというのはわかる

28: 名無し 2021/01/10 07:58:46▼このレスに返信

>21
ていうかジオニズムみんなあんな感じやん

43: 名無し 2021/01/10 08:05:01▼このレスに返信

>24
マ「ジオニズムは糞」（オリジン）

260: 名無し 2021/01/10 13:05:31▼このレスに返信

>43
オリジンのマさんは趣味人であるが本質は武家の男だったな

23: 名無し 2021/01/10 07:57:27▼このレスに返信

ザビ家転生したらシャアは最初に殺しておく

37: 名無し 2021/01/10 08:02:07▼このレスに返信

>23
サイド７に行く前に殺せば歴史はかなり変わるね

42: 名無し 2021/01/10 08:04:29▼このレスに返信

>37
まずそれでサイド７のガンダム発見が無くなるからアムロ参戦も無くなるしね

44: 名無し 2021/01/10 08:05:27▼このレスに返信

兄上は「この話の続きは戦いが終わってからにして今は戦いに集中しようや」とでも言えばよかったのだ
暗に「父上が目障りになってきたから消えてもらったわ」と仄めかすようなことを悪びれもなく言うもんだから…

46: 名無し 2021/01/10 08:06:54▼このレスに返信

>44
いきなり関西弁使われたらキシリアも戸惑って
お、おう…とかいうかもしれないしね

57: 名無し 2021/01/10 08:13:18▼このレスに返信

>46
あの声だと違和感ない気がする

62: 名無し 2021/01/10 08:14:54▼このレスに返信

>46
動揺しすぎてキャラ崩壊してるって見下すのでは？

48: 名無し 2021/01/10 08:08:21▼このレスに返信

兄を排除する大義名分できたからやっただけ
別に親父が好きだったとかでもない
兄と父が逆の立場だったら「父上も甘いようで…」ってしてた

51: 名無し 2021/01/10 08:09:36▼このレスに返信

>48
兵士「父殺しと罵りながら兄殺しを大戦中の指令室でやるなよ…」

60: 名無し 2021/01/10 08:14:28▼このレスに返信

変なタイミングで内ゲバやって自壊するのはジオンの国民性

63: 名無し 2021/01/10 08:16:41▼このレスに返信

変な特殊部隊大好きおばさん

69: 名無し 2021/01/10 08:22:08▼このレスに返信

>63
シャア「NTで部隊編成してみませんか」
キシリア「NT部隊！？　なにそれジワる！！」

65: 名無し 2021/01/10 08:20:21▼このレスに返信

まだ24歳だったんじゃ

72: 名無し 2021/01/10 08:23:37▼このレスに返信

>65
スペースノイドはアースノイドに比べ実年齢以上に老けてると聞いた

201: 名無し 2021/01/10 11:21:29▼このレスに返信

>65
1stアニメ（TVと映画両方）の劇中だと、キシリアとドズルは年齢語られずに姉と弟だから、キシリア24歳ならドズルがそれより若い年齢という事に

202: 名無し 2021/01/10 11:22:17▼このレスに返信

>201
総じて顔色悪い一族

82: 名無し 2021/01/10 08:36:56▼このレスに返信

ギレン殺しに関しては何にも考えてないギレンも悪いというのが大体だと思う
オヤジ殺しなんてやるならとっととキシリアも拘束して置け
冗談はよせとか言ってる辺り想像もして無かったんだろうけど

85: 名無し 2021/01/10 08:39:55▼このレスに返信

>82
小説だと危険視してソーラレイで連邦と一緒に焼こうとしたのにね

89: 名無し 2021/01/10 08:42:04▼このレスに返信

>82
デギン以外は徹底抗戦派だから排除して徹底抗戦にもちこむのはむしろ賛成だろうとしか考えてなかったんだろうな
キシリアが名分とチャンスがあれば兄貴も排除しようとしてるなんて疑わなかったからこそ「兄上も甘い」な訳で

93: 名無し 2021/01/10 08:45:36▼このレスに返信

>89
名分とチャンスと言うか自分が消される危機感の方が大きかったと思うぞ
ギレンは実質デギンを抑えてジオンのトップ状態だったのに邪魔と言うだけで父殺しするんだから
そりゃ次は自分だって位はキシリアからしたら思うのは当然すぎる

94: 名無し 2021/01/10 08:45:50▼このレスに返信

汚れ役は必要だろうしお兄ちゃんと仲良ければ…
組織のためより権力のために汚れちゃった印象

97: 名無し 2021/01/10 08:47:52▼このレスに返信

>94
あの兄妹が仲良くしてる姿が想像できなくてな…

100: 名無し 2021/01/10 08:50:52▼このレスに返信

>97
お互い利害が一致した場合は協力してそう
でも目だけは笑ってないけど

161: 名無し 2021/01/10 09:48:01▼このレスに返信

ア・バオア・クーについてはキシリアの行為が無くても
陥落は時間の問題だったんじゃないかな
ギレンもキシリアも戦局を読めてなかっただけで

1. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 10:18:42 ID：6c9301b85 ★コメ返信★

ギレン殺るにしてもあのタイミングではなく、もう少し待って青葉区防衛がほぼ確実になってからにすべきだったよな。
ギレン側も何かしら準備してた可能性もあるけど。
このタイミングで仕掛けるのはさすがに愚行やで、って意味でギレンは「冗談はよせ」って言ったんだと思うんだ。

反応:※3 ※10
2. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 10:41:32 ID：5ca598c1d ★コメ返信★

本当にタイミング悪い、あの指揮が止まった間に一気に戦況覆された
3. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 10:47:30 ID：a9794612a ★コメ返信★

※1
ドロスへの命令さえ遮らなければ、踏ん張れただろうしね。ハゲのドロワも残るし。
ギレンにドロスへの命令を出させたあと撃てばよかった。
ギレンは身内に無警戒すぎ、キシリアは戦況読めてなさすぎ。
デギンっていう手綱を持ってくれる人がいなければアカン一族やな。
4. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 11:42:31 ID：b965df587 ★コメ返信★

ドズルは肝臓やられてる
5. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 11:53:22 ID：f5b3fe775 ★コメ返信★

髪は赤く染めてたんだろうなキシリトールたん
ところでオリジンマは何であんな男前だったのか理解に苦しむレベルだった
6. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 12:09:48 ID：90c06f0ff ★コメ返信★

めっちゃめちゃ、熱く語ってるけど当時製作者はここまで深い人間関係や、政治など考えてたんかなぁ
7. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 12:22:07 ID：e7b81098d ★コメ返信★

テレビ放送時点では、父親の行動には条件付きで渋々従いそうだけど。

反応:※8
8. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 12:36:29 ID：5fa07f8ab ★コメ返信★

※7よくそれ言われるがキシリアの立場ではあれが最後のチャンスだった
暗殺オーケーなら別の機会がたくさんあったし指揮系統に乱れが出る事が予想できないって頭悪すぎね？
9. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 14:01:04 ID：c984ad751 ★コメ返信★

あの不敵に笑いながらの「冗談はよせ」にギレンという人の色々な側面が表れててホント好き、個人の感情をないがしろにしてたり、妹(家族？)を完全に見下してたり
10. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 18:29:32 ID：c2a87d874 ★コメ返信★

※1
その辺りが現場指揮官としてのギレンとキシリアの能力の違いだと思うよ。あの時点での戦況はギレンは「こちらが圧倒的だが『勝利』にはまだ届いていない」と考え、キシリアは「こちらが圧倒的だし、勝ったな（フラグ）」と考えていた。要は戦況の先をどこまで読めていたかって事
11. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 19:21:49 ID：184ff9489 ★コメ返信★

キシリアも権力に固執してただけなんか
12. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 20:06:47 ID：2636d4180 ★コメ返信★

スレにもあるがあのタイミング逃したら確実に自分が殺される、キシリアが思ってた。

実際はわからんが。ギレンがあのまま生きていたらジオンはア・バオア・クーでは勝てただろう（アムロも補給なしでガンダムを維持できんし）。コロニーレーザーの２射目もあるし。
ア・バオア・クー戦後に地球連邦を脅すには月のキシリア軍が必要だからキシリアを本当に殺すかどうかはわからんよ。いくら総帥とはいえ今の今まで実戦を指揮してたのはキシリアで間違い無いし、それを差し置いて総帥が月をいきなり押さえては黙ってはいまい（とくにキマイラとか）。

反応:※15
13. 名前:匿名投稿日：2021/01/17(Sun) 12:19:30 ID：5a0bdc707 ★コメ返信★

ギレン総帥は父のデギンだけはこの上なく嫌っていて、弟妹たちは彼なりに思いやってるイメージ。ドズルに対し「支えてくれれば勝つよ」とか、戦死した際も父の冷たい反応に怒りを露わにしていた。オリジンだがガルマにも皆が言うほど恐ろしい人じゃないと言われてるしな
14. 名前:匿名投稿日：2021/01/26(Tue) 12:45:18 ID：b64c11bcd ★コメ返信★

初期の野望で正統ジオンが敗戦したときのコメントが
デギンがジオンを暗殺して指導者になったのに正統も糞もあるかって辛辣のコメントだった記憶がｗ
15. 名前:匿名投稿日：2021/01/29(Fri) 13:24:35 ID：64e7826a3 ★コメ返信★

>>12
ドズルを見殺しにしたことを忘れてないか？

仮に、見殺しにしたつもりはなかった、ビグザムで勝てると踏んでいたとしたら
戦局が読めてないことを証明しちゃうから、アバオアクー戦の勝利も疑わしくなる
デギンが先行したのを止められなかった時点で少なくとも政治的には失敗してるよ

あと、キシリア的には実際に殺されるか、もだけど政治的に「死に体」になってしまうというのも
避けたい事態ではあったと思うよ

反応:※16
16. 名前:匿名投稿日：2021/02/12(Fri) 22:19:42 ID：eb34a04e4 ★コメ返信★

※15
ソロモンはソーラシステムが読めなかったんだろ
あれが察知できるのはニュータイプぐらいだ

反応:※17
17. 名前:匿名投稿日：2021/02/20(Sat) 19:17:44 ID：60c45665c ★コメ返信★

※16
ソロモンはソーラシステムが無ければ堕ちたか不明、破れかぶれで特攻したビグザムで連邦の第２宇宙艦隊を壊滅させてるから
要塞が機能してたら相当粘れたはず

連邦の第一艦隊を引っ張り出し損耗させたらソロモンが陥落しても連邦側にジオン本国を直ぐに攻める手駒が無くなるから「支えてくれたら勝つよ」発言に繋がる
18. 名前:匿名投稿日：2022/02/07(Mon) 18:32:17 ID：445fc6f34 ★コメ返信★

キシリアは政治屋としては強いが、ギレンが思うほどには戦に明るくなかった
19. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/15(Fri) 05:33:30 ID：fab79b9c4 ★コメ返信★

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