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【ガンダムSEED】プラントがやってる事見るとブルーコスモスの思想も共感できちゃうな…

1: 無念 2019/05/03 15:26:49 No.636208280 ▼このレスに返信

ブルーコスモススレ
作中では一貫して悪者や愚か者として描かれてきたけど
活動内容はともかく基本的な思想には共感する

2: 無念 2019/05/03 15:29:47 No.636208859 ▼このレスに返信

結局ナチュラル側の一大勢力で連合を仕切ってる多数派なのか
ごく少数の過激派なのか
いまいちよくわかんない人達

12: 無念 2019/05/03 15:41:19 No.636211108 ▼このレスに返信

>結局ナチュラル側の一大勢力で連合を仕切ってる多数派なのか
>ごく少数の過激派なのか
>いまいちよくわかんない人達
宗教だと思えばいい

4: 無念 2019/05/03 15:31:19 No.636209144 ▼このレスに返信

こいつはともかくジブリールの地味っぷりときたら

5: 無念 2019/05/03 15:35:56 No.636210051 ▼このレスに返信

核をオモチャ感覚で使うな

6: 無念 2019/05/03 15:36:52 No.636210240 ▼このレスに返信

>核をオモチャ感覚で使うな
持ってて嬉しいコレクションじゃないからね！

9: 無念 2019/05/03 15:38:30 No.636210563 ▼このレスに返信

>>核をオモチャ感覚で使うな
>持ってて嬉しいコレクションじゃないからね！
持ってる事に意味がある兵器なんだけどな

10: 無念 2019/05/03 15:39:39 No.636210785 ▼このレスに返信

>>>核をオモチャ感覚で使うな
>>持ってて嬉しいコレクションじゃないからね！
>持ってる事に意味がある兵器なんだけどな
あの世界、少なくともスレ画とかのブルコスにとっちゃあの戦争って異種族殲滅させる戦争だから使えるなら躊躇無く使うってのも分かる

21: 無念 2019/05/03 15:52:22 No.636213264 ▼このレスに返信

>あの世界、少なくともスレ画とかのブルコスにとっちゃあの戦争って異種族殲滅させる戦争だから使えるなら躊躇無く使うってのも分かる
ブルコス抜きにしてもNTジャマー地球中に打ち込まれて人口の何割を殺されてるからなあ

11: 無念 2019/05/03 15:40:47 No.636211001 ▼このレスに返信

NJぶち込まれる理由作った戦犯

16: 無念 2019/05/03 15:46:37 No.636212197 ▼このレスに返信

>戦犯

17: 無念 2019/05/03 15:47:42 No.636212398 ▼このレスに返信

>No.636212197
色々マジでCE世界の火種の元凶そのものだよねこいつ
それこそ宇宙世紀のダイクンとかとも比較にならないぐらい

39: 無念 2019/05/03 16:13:53 No.636217626 ▼このレスに返信

>色々マジでCE世界の火種の元凶そのものだよねこいつ
>それこそ宇宙世紀のダイクンとかとも比較にならないぐらい
ダイクンに関しちゃ死語名前と思想を都合よく利用された結果だし
そもそも亡くなってるから責任の取れない状況だけど
こいつは自分のやらかしたことから目を背けて逃げ回ってるからなぁ

41: 無念 2019/05/03 16:14:57 No.636217843 ▼このレスに返信

>こいつは自分のやらかしたことから目を背けて逃げ回ってるからなぁ
ダジャレ連発してる場合じゃないよな

34: 無念 2019/05/03 16:08:40 No.636216576 ▼このレスに返信

>No.636212197
コイツを作った科学者が設計図に何を仕込んでるか分からないのに
よくわからんまま責任も取れない状況でばら蒔くな作りまくるなよとしか
案の定出生率の問題が生じたりラクスの声みたいに怪しい仕掛けも出てきてるし

37: 無念 2019/05/03 16:12:32 No.636217331 ▼このレスに返信

>よくわからんまま責任も取れない状況でばら蒔くな作りまくるなよとしか
純粋培養だったので人の悪意にとことん鈍感なハッピーなおじさんに育ってしまったんだろう

42: 無念 2019/05/03 16:15:13 No.636217907 ▼このレスに返信

>純粋培養だったので人の悪意にとことん鈍感なハッピーなおじさんに育ってしまったんだろう
悪意に晒されて一度死んだ後も他人事で責任取らないから単純に無責任なだけかも

28: 無念 2019/05/03 15:58:50 No.636214566 ▼このレスに返信

ZAFTを組織しNジャマー撃ち込む決断した革命家クライン議長が
反コーディネーター優生論に転じて穏健和平派になってる辺り
コーディネーターってニュータイプのような未熟な人類には早すぎる概念どころか完全に禁断の領域・間違った技術なんだよね

29: 無念 2019/05/03 16:04:35 No.636215722 ▼このレスに返信

>コーディネーターってニュータイプのような未熟な人類には早すぎる概念どころか完全に禁断の領域・間違った技術なんだよね
遺伝子弄くって優れた人間作る技術だから少なくとも自然発生が本来の姿なニュータイプどころの話じゃ無い
せめて後天的にコーディネーターになれる技術とナチュラルに戻れる技術作ってから世界に発表すべきだった

36: 無念 2019/05/03 16:11:58 No.636217224 ▼このレスに返信

>せめて後天的にコーディネーターになれる技術とナチュラルに戻れる技術作ってから世界に発表すべきだった
そもそも生殖的欠陥のある技術を広めんなやとも思う
ジョージ・グレンも欠陥のことは知らなかったのかそれとも先細りする運命なのは計算のうちだったのか

30: 無念 2019/05/03 16:04:56 No.636215798 ▼このレスに返信

そもそもクルーゼの存在で「本当にナチュラルとコーディネーターってそこまで差があるの？」って疑問が

33: 無念 2019/05/03 16:07:24 No.636216325 ▼このレスに返信

>そもそもクルーゼの存在で「本当にナチュラルとコーディネーターってそこまで差があるの？」って疑問が
フラガ家はナチュラルの中でも能力的には頂点だからなぁ

40: 無念 2019/05/03 16:14:30 No.636217750 ▼このレスに返信

>フラガ家はナチュラルの中でも能力的には頂点だからなぁ
ナチュの限界とコーディの限界は一緒だからフラガ家は人類最強って事だ

43: 無念 2019/05/03 16:16:48 No.636218232 ▼このレスに返信

>そもそもクルーゼの存在で「本当にナチュラルとコーディネーターってそこまで差があるの？」って疑問が
それ以前にキラOSのおかげでナチュラルも普通にMS扱えるようになって
コーディーの戦場優位が全然無くなってしまってる件について

52: 無念 2019/05/03 16:20:03 No.636218879 ▼このレスに返信

>それ以前にキラOSのおかげでナチュラルも普通にMS扱えるようになって
>コーディーの戦場優位が全然無くなってしまってる件について
普通につっても劇中特に種死を見ると操縦技術に歴然とした差があるんだが…

56: 無念 2019/05/03 16:21:36 No.636219180 ▼このレスに返信

>そもそもクルーゼの存在で「本当にナチュラルとコーディネーターってそこまで差があるの？」って疑問が
クルーゼとかその辺は物凄い天才で能力値が250くらいあるとしたら
コーディは凡人でも能力値180くらいのがぽんぽん出てくる上に
身体能力や病気に対する免疫みたいなのも優れているのが問題なんだろう
ナチュラルは凡人が能力値100みたいな感じで当然ナチュラルとしては面白くない

32: 無念 2019/05/03 16:05:00 No.636215814 ▼このレスに返信

スレ画に関しちゃ首輪をつけなきゃ云々って台詞に有るように
コーディネイターって種族の絶滅までは本来期待してない
奥さんと子供を地球に残してるからジェネシスの驚異が分かったらパニくるのはまた別の問題で

46: 無念 2019/05/03 16:18:21 No.636218543 ▼このレスに返信

あと一、二世代もすればコーディの大半は種無し卵無しになって勝手に滅びそう

50: 無念 2019/05/03 16:19:53 No.636218840 ▼このレスに返信

>あと一、二世代もすればコーディの大半は種無し卵無しになって勝手に滅びそう
二世代先なら、それまでに生殖能力の回復技術も作られてそうだけどね
ここらへんは世界観をどうしたいかって設定の話でしかないが

55: 無念 2019/05/03 16:21:14 No.636219104 ▼このレスに返信

>二世代先なら、それまでに生殖能力の回復技術も作られてそうだけどね
それじゃデュランダルがただのバカみたいじゃないですか

53: 無念 2019/05/03 16:20:33 No.636218973 ▼このレスに返信

「やめてよね」の後だとアズラエル間違ったことやってないように見えちゃうんだよね

68: 無念 2019/05/03 16:30:58 No.636221054 ▼このレスに返信

スレ画の人の反コーディネーターの根幹が幼少期に受けた屈辱なんで主張が立派でも結局は単なる意趣返しなんで

158: 無念 2019/05/03 17:51:03 No.636238795 ▼このレスに返信

アズラエルの反コーディネーター思想は幼少期のトラウマだけど
デュランダルのデスティニープランもタリアと結婚できなかったトラウマだったりする

162: 無念 2019/05/03 17:54:05 No.636239486 ▼このレスに返信

>アズラエルの反コーディネーター思想は幼少期のトラウマだけど
>デュランダルのデスティニープランもタリアと結婚できなかったトラウマだったりする
コンプレックス抱えた奴が権力握るとろくなことにならんな

159: 無念 2019/05/03 17:51:48 No.636238957 ▼このレスに返信

タリアが一番意味わからん
子供欲しさにギルバート捨てて結婚したのに最期には子供捨ててギルバートと心中決めるし

167: 無念 2019/05/03 18:03:34 No.636241818 ▼このレスに返信

>子供欲しさにギルバート捨てて結婚したのに最期には子供捨ててギルバートと心中決めるし
Zだったら女でありすぎたって撃たれるやつだ

170: 無念 2019/05/03 18:10:01 No.636243231 ▼このレスに返信

>>子供欲しさにギルバート捨てて結婚したのに最期には子供捨ててギルバートと心中決めるし
>Zだったら女でありすぎたって撃たれるやつだ
声優にも何を考えてるか全然わからないっていわれたとか

183: 無念 2019/05/03 18:26:24 No.636246605 ▼このレスに返信

種世界は私コーディネーター（ナチュラル）嫌い！で戦争してるから終わりが無いんだよね
それでスレ画が核使ってザラパパがジェネシス持ち出して大半の人が正気に戻ったから一応戦争とまったけど

199: 無念 2019/05/03 18:41:05 No.636249864 ▼このレスに返信

>種世界は私コーディネーター（ナチュラル）嫌い！で戦争してるから終わりが無いんだよね
>それでスレ画が核使ってザラパパがジェネシス持ち出して大半の人が正気に戻ったから一応戦争とまったけど
コーディネーターの設定は上手いと思うわ
俺もそんな奴らがいたら絶対妬む

186: 無念 2019/05/03 18:30:31 No.636247496 ▼このレスに返信

ブルーコスモスも結局は上流社会にいる人間が特定の利得のために一般大衆に仮想敵を作るイデオロギーの一形態でしかないので共感は無理。大多数の人間には生活的な得がないからね
世界を運営できる権限があるならきちんと成長ロードマップを見せて人類の拡大と分配を考慮しないと

191: 無念 2019/05/03 18:34:27 No.636248401 ▼このレスに返信

プラント不法占拠してそれでも連合交渉で話つけようとしたら何故か連合の交渉団だけ集まった所でテロが起きて全滅して、その後違法改造したコロニーが本来連合に勝ち目の無い戦闘中に何故か連合側の攻撃で壊されたから報復に地球の電力と無線インフラ全滅させるとかいうどう見ても擁護出来ない悪役ムーブしてるザフト
これもう何で絶滅戦争にならないのレベルだよね

193: 無念 2019/05/03 18:35:34 No.636248650 ▼このレスに返信

その後ブレイクワールドの犯人コーディとか
マジヤバ案件だよな普通に
カズィがジジイになった時に本当に終わるんかレベル

196: 無念 2019/05/03 18:38:47 No.636249342 ▼このレスに返信

設定だとザフトは滅ぼさないと人類全滅しか道が無いレベルの相手なんだよな
種死でユニウスセブンが落ちる時に、そのまま落として皆殺しにしちまえ
って発言してミネルバ乗員は誰も反対しなかったからな

205: 無念 2019/05/03 18:43:38 No.636250450 ▼このレスに返信

なんでユニウスセブン落下してんのにそのあと人道支援しただけでチャラにしてんだろ地球のナチュラルたち

214: 無念 2019/05/03 18:48:50 No.636251648 ▼このレスに返信

>なんでユニウスセブン落下してんのにそのあと人道支援しただけでチャラにしてんだろ地球のナチュラルたち
連合が対ザフトの為のしわ寄せをあちこちに押し付けているツケだぞ
Nジャマー設置の時だってきちんとインフラ復興させてれば凍死者とか出なかった

234: 無念 2019/05/03 18:56:43 No.636253641 ▼このレスに返信

>連合が対ザフトの為のしわ寄せをあちこちに押し付けているツケだぞ
>Nジャマー設置の時だってきちんとインフラ復興させてれば凍死者とか出なかった
後付けの極みだがそういう所は辛うじて現実的な設定かもな
人の上に立つ手合いが金落とすのを渋ると声はでかく特定の思想とか、帰属の精神とかを担保にして従属を迫ってくるんだけど一般人にも生活があるから一定の限度を超えるとその信心も衰えるからね
人を利用したいならデュランダルみたく相応の対価あげなきゃね

215: 無念 2019/05/03 18:48:52 No.636251655 ▼このレスに返信

最近スタゲ見てユニウスセブン落下で被災直後の地域襲撃はドン引きした
ジンの中に子供詰めされてたのに二度引いた

219: 無念 2019/05/03 18:50:19 No.636251981 ▼このレスに返信

>最近スタゲ見てユニウスセブン落下で被災直後の地域襲撃はドン引きした
ああいうの描写されるとやっぱ感じるもの変わってくるわ

197: 無念 2019/05/03 18:40:51 No.636249801 ▼このレスに返信

正直もっといろんな作品見たい世界観だわ

1. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 13:36:28 ID：0c3edf7d1 ★コメ返信★

ナチュラルと子供作ればどんどんナチュラルになってくぞ
まぁ、両方から疎まれてるけどな！
2. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 14:38:01 ID：35d6c8ded ★コメ返信★

自分があの世界にナチュラルとして生まれていたら、
間違いなくブルコスの思想に嵌ってただろうって確信してる。
コーディネイターとして生まれていたらデュランダルを支持してたとも思う。
心情的に理解できるせいで、あの世界の設定がすごく好き。もっと別の作品も見たい。
3. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 14:48:25 ID：e3f42bb0e ★コメ返信★

元凶さん曰く「コーディネイターはナチュラルが新人類に進化する時の橋渡し的存在」ってことだから、新人類がナチュラルから敵視されないためのサンドバッグとして作られたんじゃなかろうかと……遺伝子弄っているコーディネイターこそいらんとナチュラルとそこから生まれる新人類の共通の敵みたいな感じで
代重ねるごとに生殖能力落ちるようになっているのも最初から折込済みで元凶さんも子づくりしてないしな
4. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 14:52:54 ID：ad3ba22e5 ★コメ返信★

ジョージ・グレンの語る本来のコーディネイター論、旧人類と新人類の“架け橋”ってのが意味深。

実はコーディを作った連中って、はじめからコーディとナチュラルと交雑させることで、人類という種の能力を短期間かつ世界規模で底上げする意図があったんじゃないかと妄想する。

反応:※7
5. 名前:吉良大和投稿日：2019/05/04(Sat) 15:00:16 ID：339e4dca6 ★コメ返信★

人種問題を発端とする戦争って「相手を殲滅する！」っていう思想に陥りがちだけど、
「それは間違っている！」って考えなきゃダメだぞ！
だからアズラエルもパトリックも最後には死んじゃうんだ。
そういうメッセージの作品だぞ！
6. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 16:11:00 ID：66015ee7b ★コメ返信★

ナチュラルとコーディネーターが殺し会う中気軽に技術をばら蒔き戦火を拡大させる一因になっている連中もいる、本人達に自覚はない
7. 名前:匿名投稿日：2019/05/04(Sat) 19:53:20 ID：496829eea ★コメ返信★

※4
ジョージ・グレン個人が調整者であり架け橋、コーディネイターになりたいって言っただけで種族的な意味でそういう定義を持たせようとしたわけじゃないぞ
8. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 00:00:55 ID：733305b0d ★コメ返信★

端的に言って、戦犯の後継者が私情で暴れて正当化される世界・・・うん、CEは終わってる世界だなｗ
勇者王のやってることって少し過激だけど所詮は歴史上でよくある自国民を守ってる戦争と同じ
冷静に見れるならAAがとち狂い過ぎててアズにゃんはまだまともだと分かるのが種の面白いところ
9. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 15:40:19 ID：2ac68ce33 ★コメ返信★

ところでジョージ・グレンはアストレイでどうなっとん？

反応:※13
10. 名前:匿名投稿日：2019/05/12(Sun) 04:29:48 ID：dc85e36eb ★コメ返信★

この作品のア〇チさんは平等を訴えだすから気持ち悪いわ
11. 名前:匿名投稿日：2019/05/25(Sat) 12:31:03 ID：41e590944 ★コメ返信★

CE世界は数あるガンダム作品の中でも右見ても左見ても畜生ばかりの修羅の世界だと思う
世紀末に足突っ込んでるXや鉄血でもここまで殺伐してないんじゃないか
12. 名前:匿名投稿日：2019/09/29(Sun) 09:58:50 ID：e78460b28 ★コメ返信★

現実でも整形とか遺伝子組換え野菜に不快感あったりするし
13. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:46:26 ID：caf042c9b ★コメ返信★

※9
脳ミソがジャンク屋の船に入れられてホログラム状態で船長やってる
14. 名前:匿名投稿日：2020/03/22(Sun) 13:12:56 ID：90e9b9389 ★コメ返信★

プラントが地球にやってることが間違いなく人類の敵レベルのしでかしなのに、なんか視聴者側に正しく設定が提供されて無くてホントアンフェアに思う。
初代とかちゃんとジオン星人がコロニー落しして、人類の半数が失われてるって所から始まるのに。
種もちゃんとコーディのせいで地球人口の何割が失われたって前提から話出せよ。

反応:※17
15. 名前:匿名投稿日：2020/05/17(Sun) 22:11:50 ID：8e13246b3 ★コメ返信★

新型インフルが流行ったときにコーディネーターだけ死亡率が低かった結果色々こじれたとか言う設定生々しくて好き
16. 名前:匿名投稿日：2021/08/20(Fri) 09:50:24 ID：c1c4f0519 ★コメ返信★

「ナチュがコーディに反感抱くのに共感しないでもない」というのなら解る
実際俺自身少しは共感してる所も有るしね
けど
「ブルーコスモスに共感する」ってのは最早犯罪者予備軍レベルだぞ
反感を抱く相手の生命の尊さを否定して『し　ね』『こ　ろ　す』とか口走るのは
現実の無差別殺人犯に普遍的にみられる症状だってのを忘れるなよ
17. 名前:匿名投稿日：2021/12/04(Sat) 16:18:44 ID：17f59ba5f ★コメ返信★

※14
いうてナチュラル側もジョージ・グレンの真実から社会問題通り越して我先にとコーディネーターを生み出したり(そもそも当たり前だけど最初にコーディネイターを大量に作り出したのは他ならぬナチュラル自身)テロに走ったりしたし、無警告で核ぶち込んだのが原因だしな
前提の話を始めたらあの世界は「コーディネイターのせいで地球人口何割」じゃなくて「ナチュラルとコーディネーターお互いの強硬策で世界人口の何割」ってレベルだからどうしようもない
根本的にあの世界はプラントが人類の敵どころの話じゃなくてもう人類全体が人類の敵っていうどん詰まり状態。だからコーディネイター(プラント)でもナチュラル(連合)でもない、その両方が共存するオーブが主軸になってるわけだしな

反応:※18
18. 名前:匿名投稿日：2022/01/24(Mon) 00:52:03 ID：6bc8a3594 ★コメ返信★

※17
そんなことは分ってる報復合戦ってのはしつこい位に描写してるしな
問題は発端になったであろう初期の小競り合いからエスカレーションしていく
段階の描写がプラント側に寄りすぎてるってことだと思うんだが

あの砂時計一基破壊された報復がエイプリルフールクライシスだろ？
そのNJ投下の描写がまるでないしその被害ってのが本編で語られた
事は殆ど無い特に何人犠牲になったかとかは全く出なかった
あの砂時計は嫌という程アバン等で登場するのに
戦争が泥沼化する原因ともいえるNJ投下は映像すら存在しない
本編には名前だけだし地球側が受けた被害が描写されない
というのもおかしな話だろう（面倒だったから省いた可能性はあるが）

こういう描き方だとプラント側が被害者に見える
実際には報復合戦してる時点で同情の余地はない筈なのに
何故か連合側がそのNJに言及するシーンが
上層部の会話で登場するくらいで一番被害を受けたであろう
市民や現場の将兵らが全く言及しないのがね…
普通それの報復とかを理由に核使いそうだけど
「青き清浄なる世界の為に」だから理由付けとしては
全く理解できない

核使うシーンだけ報復って感じではなく宗教だもん
こういう疑問持つの俺だけ？
19. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/18(Mon) 02:46:59 ID：120308c16 ★コメ返信★

(;QS~lt|) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K

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