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【ガンダム 0083】こいつスペースノイド的にはやってること間違ってなかったんじゃね？

1: 2019/10/02 18:51:41 No.627329484 ▼このレスに返信

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

2: 2019/10/02 18:52:22 No.627329665 ▼このレスに返信

割とスペースノイド的には間違ってない事がわかってきた正義マン

3: 2019/10/02 18:59:53 No.627331481 ▼このレスに返信

大義マンかと

4: 2019/10/02 19:00:49 No.627331708 ▼このレスに返信

忠義マンじゃね？

5: 2019/10/02 19:01:43 No.627331927 ▼このレスに返信

後付けとパラレルの応酬で人物像が歪められるマン…

6: 2019/10/02 19:03:03 No.627332267 ▼このレスに返信

最近割と見かけるけどキチガイテロリストのイメージが抜けつつあるのかい？

9: 2019/10/02 19:06:40 No.627333146 ▼このレスに返信

>最近割と見かけるけどキチガイテロリストのイメージが抜けつつあるのかい？
漫画だと自分がただのキチガイテロリストだと自覚して壊れかけたよ

10: 2019/10/02 19:08:12 No.627333528 ▼このレスに返信

>最近割と見かけるけどキチガイテロリストのイメージが抜けつつあるのかい？
割と可哀想な人だったのとそもそもやってる事はあの世界の宇宙移民者的には正しい

7: 2019/10/02 19:04:22 No.627332613 ▼このレスに返信

歴史が修正されてきてハゲ一人が悪いことになってきた

11: 2019/10/02 19:10:16 No.627334086 ▼このレスに返信

>歴史が修正されてきてハゲ一人が悪いことになってきた
まあハゲがアレだったのは元からでもあるんだけど思ってた以上にアレだった

13: 2019/10/02 19:12:37 No.627334773 ▼このレスに返信

>まあハゲがアレだったのは元からでもあるんだけど思ってた以上にアレだった
そのハゲも間違ってはないという事もわかってきた

8: 2019/10/02 19:04:24 No.627332620 ▼このレスに返信

後付っていうか前半と後半でキャラが違う…

14: 2019/10/02 19:13:55 No.627335105 ▼このレスに返信

本当はドズル派なんだけどOVAだとその設定も出てこないというか制作側にその意識あったんだろうか
ハゲと同じギレン信奉者にされてた時期もある
21世紀に入ってからドズル派であることが強調されてマツナガと仲悪いとかどうでもいい描写も増えた

15: 2019/10/02 19:15:06 No.627335442 ▼このレスに返信

ギレンドズルキシリアの派閥争いってイメージがギレンの野望で植え付けられたものだと思うよ

18: 2019/10/02 19:17:13 No.627336045 ▼このレスに返信

割とギレンの野望の存在はイメージの貢献に大きい
ゴップが無能とか

20: 2019/10/02 19:19:52 No.627336751 ▼このレスに返信

いろんな意味で時代が悪いの一言に尽きると思う

21: 2019/10/02 19:22:05 No.627337363 ▼このレスに返信

ハゲのやったことは紛れもなく狂人だと思うんだが
そこまで評価覆す設定でも出たの？

22: 2019/10/02 19:26:39 No.627338672 ▼このレスに返信

>ハゲのやったことは紛れもなく狂人だと思うんだが
>そこまで評価覆す設定でも出たの？
あの世界宇宙移民者は捨てられた人種で参政権もない存在なので
人並の扱いになるためには反抗しかなかった
またアクシズ帰還もしなくちゃいけないので政治的に戦後盤石になった連邦を弱体化させとかないと
交渉テーブル作る事すらできなかったのでアクシズの先触れとして
ハゲが動かないと宇宙移民者の今後の未来が無かった

26: 2019/10/02 19:27:56 No.627339048 ▼このレスに返信

>あの世界宇宙移民者は捨てられた人種で参政権もない存在なので
>人並の扱いになるためには反抗しかなかった
>またアクシズ帰還もしなくちゃいけないので政治的に戦後盤石になった連邦を弱体化させとかないと
>交渉テーブル作る事すらできなかったのでアクシズの先触れとして
>ハゲが動かないと宇宙移民者の今後の未来が無かった
ということは別にしなくても変わらなかった終わり

33: 2019/10/02 19:31:59 No.627340226 ▼このレスに返信

>ということは別にしなくても変わらなかった終わり
いや変わったんだよ
まずデラーズがいなかったら連邦はワイアットとコーウェンの二大派閥が幅を利かせて宇宙移民者がつけ入る隙が無かった
それが両方死んだり失脚してしかもハゲが連邦の国力と戦力削ぎ落して
ジャミトフが台頭したおかげで宇宙移民者の大義名分ができた
その後アクシズ帰還で宇宙移民者纏めて連邦と交渉して有利な条件でコア３手に入れた

44: 2019/10/02 19:35:25 No.627341189 ▼このレスに返信

>ということは別にしなくても変わらなかった終わり
いやしなければワイアット派によって連邦が再建されて宇宙戦国時代はなかったよ

38: 2019/10/02 19:33:48 No.627340723 ▼このレスに返信

>ハゲのやったことは紛れもなく狂人だと思うんだが
>そこまで評価覆す設定でも出たの？
というか視聴者からすると確かに狂人なんだけど宇宙世紀の隙間が埋まって行くにつれてあの世界での狂人ランクが下がって行ってる

23: 2019/10/02 19:27:17 No.627338866 ▼このレスに返信

とうの本人は自分のやってること正しくないよなぁとは自覚してた
ハゲが満足死する為に手をくだして戻れなくなった

25: 2019/10/02 19:27:26 No.627338912 ▼このレスに返信

狂人だけど結構先の事まで見据えた動きだったことはわかってきたよハゲ狂人だけど

30: 2019/10/02 19:30:10 No.627339686 ▼このレスに返信

アクシズが宇宙移民者の地位上げた印象などさっぱり無いのでよくわからん…

31: 2019/10/02 19:31:40 No.627340146 ▼このレスに返信

>アクシズが宇宙移民者の地位上げた印象などさっぱり無いのでよくわからん…
むしろ余計に危うくしてるんじゃ……

36: 2019/10/02 19:33:06 No.627340541 ▼このレスに返信

>アクシズが宇宙移民者の地位上げた印象などさっぱり無いのでよくわからん…
ZZ見ればわかるがスペースコロニーの大体は連邦の支援も受けられず困窮してる
そこにアクシズが支援を取り付けてみんな親ネオジオンになった

45: 2019/10/02 19:35:29 No.627341210 ▼このレスに返信

>ZZ見ればわかるがスペースコロニーの大体は連邦の支援も受けられず困窮してる
連邦の支援が受けられないんじゃなくて支援しようにもアホのジオンが戦争しかけてくるからじゃ？

54: 2019/10/02 19:37:02 No.627341701 ▼このレスに返信

>連邦の支援が受けられないんじゃなくて支援しようにもアホのジオンが戦争しかけてくるからじゃ？
いや元々支援してなかったよ
そもそも棄民の施設に支援する理由が無い

42: 2019/10/02 19:34:51 No.627341028 ▼このレスに返信

>アクシズが宇宙移民者の地位上げた印象などさっぱり無いのでよくわからん…
残党なんて呼ばれた連中が
腹の内はともあれ対等の立場で交渉のテーブルを公式に作れたって前例ができたのは物凄い事だぞ

35: 2019/10/02 19:32:35 No.627340380 ▼このレスに返信

無駄な努力して無駄に反乱を起こせば起こすだけ
余計に立場が悪くなるだけなのでは…？

39: 2019/10/02 19:33:50 No.627340743 ▼このレスに返信

>無駄な努力して無駄に反乱を起こせば起こすだけ
>余計に立場が悪くなるだけなのでは…？
元々棄民なので立場なんて最初からないのだ
立場を取り戻すための戦いだったしZZや逆シャアで取り戻してる

41: 2019/10/02 19:34:50 No.627341017 ▼このレスに返信

>立場を取り戻すための戦いだったしZZや逆シャアで取り戻してる
戻ってなくね？

51: 2019/10/02 19:36:29 No.627341508 ▼このレスに返信

>戻ってなくね？
連邦と政治交渉出来るまでに戻ってるよ
それ以前はする事すら不可能だった

37: 2019/10/02 19:33:26 No.627340635 ▼このレスに返信

どうせ宇宙戦国時代になるしなあ

70: 2019/10/02 19:39:51 No.627342600 ▼このレスに返信

>どうせ宇宙戦国時代になるしなあ
そうなったのは星の屑が完遂したからだよ
コンペイトウで艦隊殲滅がなければワイアットが連邦をしっかり再建したしコロニー落としが途中で防がれていればアクシズが帰還する前にジャミトフが完全に地球圏を掌握していたのでΖから逆シャアまでの紛争が起こらず連邦の形骸化が起きない

46: 2019/10/02 19:35:47 No.627341294 ▼このレスに返信

ジャミトフへの反発でエゥーゴ出来て地位が上がってったのはわかるけどそれでハゲのおかげって言い切るのはちょっと分かんない…

57: 2019/10/02 19:37:43 No.627341921 ▼このレスに返信

連邦との政治交渉はジオン共和国がすることであって
アクシズがすることではなくない?

71: 2019/10/02 19:39:52 No.627342604 ▼このレスに返信

ガンダムでリアルな戦争・政治劇はやっぱり無理があるって！

83: 2019/10/02 19:40:59 No.627342954 ▼このレスに返信

>ガンダムでリアルな戦争・政治劇はやっぱり無理があるって！
ロボットアニメだからな！

84: 2019/10/02 19:41:07 No.627342996 ▼このレスに返信

後付け多過ぎて宇宙世紀めんどくさい

120: 2019/10/02 19:45:49 No.627344409 ▼このレスに返信

こいつの手段を正当化したらティターンズの毒ガスだって正義になる

132: 2019/10/02 19:47:28 No.627344941 ▼このレスに返信

>こいつの手段を正当化したらティターンズの毒ガスだって正義になる
そもそも地球の人間からしたら宇宙移民者は棄てた人間だからいくらでも殺していい
ってのは連邦政府的には正義ではある

139: 2019/10/02 19:48:33 No.627345287 ▼このレスに返信

アースノイドもスペースノイドもクソッスね

142: 2019/10/02 19:49:10 No.627345481 ▼このレスに返信

>アースノイドもスペースノイドもクソッスね
左様
ガンダムの始まりの時点でどん詰まりの世界だ

1. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 08:24:38 ID：76622b633 ★コメ返信★

ハゲもちゃんと考えてやってることは判った。
でもそれを実行できるのは､やっぱ狂ってる。
2. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 08:28:15 ID：898cfee82 ★コメ返信★

結論:人類みんな糞
3. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 10:02:30 ID：b48f51b07 ★コメ返信★

いやこの後付けが正論ならそれ以前にジオンが戦争吹っ掛けなければ地球は段々人類増加で結局衰退しコロニーは後々栄える論が最大の正論になるし
4. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 10:48:34 ID：5a5f3c237 ★コメ返信★

テロはいかんでしょ。結局、また弾圧される。

反応:※24
5. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:01:29 ID：8db2c2aab ★コメ返信★

そもそもテロリストではなく軍人として戦争やってるだけだからな

反応:※25
6. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:09:08 ID：42bc3d055 ★コメ返信★

クロボンダストの一年戦争がアルマゲドンって解釈は確かにそうかもって気になってくるわ
7. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:21:08 ID：4a3aed6d3 ★コメ返信★

ジオンって端的に言うとこういうことだぞ

・普通に働いて暮らしていたら僻地に左遷された
・そこで真面目に働いて居たら本国で仕事もしない連中に儲けの大半を絞り取られた
・文句を言ったら話も聞かず暴力で脅された
・このままでは搾り取られて死ぬだけなので抵抗した

これって歴史的に見ても革命運動が起きない方がおかしい状況だし、成功例も少なくない
これで反乱とかするなって奴はどんだけ従順な奴隷なんだよｗ
もしくは自分だけは…とか本気で考えてるチョンくらい
8. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:33:36 ID：73c5c6e89 ★コメ返信★

木星帝国みたいに水も食料も足りてない感じだとわかりやすいんだけど
いまひとつ困窮っぷりが伝わらないんだよなぁ

反応:※11
9. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 11:52:26 ID：d9881acb4 ★コメ返信★

というか一年戦争起こらなかったらコロニー側が力つけて平和的に独立して地球は衰退するって話じゃなかったっけ？

戦争前後の状況は区切れって事か
10. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 12:02:56 ID：e1a5eddaf ★コメ返信★

これでハゲ正しかったとか言っちゃうのはどうかと思う
11. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 12:06:05 ID：ea0a770c9 ★コメ返信★

>>8
ジオリジン見てると地球と大差ない暮らししてるし、むしろザビ家はめちゃ裕福な暮らしに見えるし、
連邦の兵士もそんなにオラついてなくて、むしろジオン側が野蛮に見えるし・・・
12. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 12:18:41 ID：c14bf7863 ★コメ返信★

そもそもテロリズム＝絶対悪というのが21世紀(911以降)に大々的に宣伝された価値観だということに自覚的ならないと。
20世紀の半頃までは、テロリズム(暴力闘争路線)も反植民地闘争の一手段としてありうるというのが国際政治のリアリズムだった。
アルジェリアやキューバが典型だし、ネルソン・マンデラもANCの暴力闘争路線を取り下げなかったから収監されていた。
そういう時代の空気を引きずってる中で、ファーストおよび1年戦争の設定が形作られたことを忘れちゃいけないと思う。

反応:※26
13. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 12:27:17 ID：f32bce88d ★コメ返信★

ジオンは軍備に金かけすぎてて
それなければもっと裕福だった
14. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 12:33:21 ID：5d0bd3574 ★コメ返信★

その後の彼らの隠れ家おパクリさし上げたアナハイムもどうなのかと思う
15. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 18:56:43 ID：0025dc96e ★コメ返信★

「覚悟のススメ」で例えるなら、衛兵隊長ボルト並みの忠臣。
ただ、あっちは「タヒんでも生きてる」けど、最後が特攻しかないつぅのは日本製アニメならでは。（ディズニーとか、トランスフォーマーだったら、絶対逃げるか再潜伏するｗ）
16. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 19:24:24 ID：de3a365e5 ★コメ返信★

ハロにメッセージ残すガトーをカリウスが見てしまったら、お互い困惑しそう。
17. 名前:匿名投稿日：2019/10/03(Thu) 21:15:55 ID：d3e8bace3 ★コメ返信★

∀「そうよ、皆砂になってしまえー！」
18. 名前:匿名投稿日：2019/10/05(Sat) 07:31:56 ID：be1072f97 ★コメ返信★

三年堪えたみたいな事を言ってたけど。当時のフォンブラウンは親ジオン派でガトーとケリーは仕事も女も困って無かったという。ジンネマンの爪の垢でも煎じて飲めと
19. 名前:匿名投稿日：2020/05/12(Tue) 08:07:09 ID：e14fb78d6 ★コメ返信★

「ソロモンの悪夢」とか呼ばれてたはずだけど、実はアムロと出会わなかっただけの幸運の人
20. 名前:匿名投稿日：2021/02/05(Fri) 15:24:11 ID：1d1a821db ★コメ返信★

現実と照らすと、第一次世界大戦でアホなドイツ(ハゲ)が暴れたおかげで、イギリス(コーウェン)が衰退してアメリカ(ジヤミトフ)が覇権を握ったって感じ？
21. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/17(Sun) 04:33:28 ID：43182261c ★コメ返信★

(#vP*DOC) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K
22. 名前:spytostyle.com 投稿日：2022/11/02(Wed) 00:01:21 ID：2efca7a34 ★コメ返信★

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23. 名前:Reba Fleurantin 投稿日：2022/12/26(Mon) 14:26:29 ID：689192151 ★コメ返信★

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24. 名前:匿名投稿日：2023/02/16(Thu) 14:40:01 ID：196013537 ★コメ返信★

※4
テロの定義理解してる？
「政治的目的を達成するために、暗殺、殺害、破壊、監禁や拉致による自由束縛など苛酷な手段で、敵対する当事者、さらには無関係な一般市民や建造物などを攻撃し、『攻撃の物理的な成果よりもそこで生ずる心理的威圧や恐怖心を通して』、譲歩や抑圧などを図るもの」

よってデラーズ・フリートはテロリストじゃない。証明完了
25. 名前:匿名投稿日：2023/02/16(Thu) 15:05:25 ID：196013537 ★コメ返信★

※5
それな。そもそもテロの定義が
「政治的目的を達成するために、暗殺、殺害、破壊、監禁や拉致による自由束縛など苛酷な手段で、敵対する当事者、さらには無関係な一般市民や建造物などを攻撃し、『攻撃の物理的な成果よりもそこで生ずる心理的威圧や恐怖心を通して』、譲歩や抑圧などを図るもの」
だしね。
26. 名前:匿名投稿日：2023/03/20(Mon) 01:31:38 ID：d051c3003 ★コメ返信★

※12
>>アルジェリアやキューバが典型だし、ネルソン・マンデラもANCの暴力闘争路線を取り下げなかったから収監されていた。

そいつらは無闇に民間人を手に掛けなかったからこそ存在が許された
人類史上初ジェノサイドを正当化した組織であるナチスはどうなった?

結局核だのコロニー落としだの軍人どころか民間人を相手にジェノサイドを実行した時点でアウトだよ

反応:※27
27. 名前:匿名投稿日：2023/03/21(Tue) 07:30:16 ID：3d7d09a9b ★コメ返信★

※26
人類史上初民間人の頭の上に核兵器落とした国はどうなってます？アウトになりましたか？
ナチスを出したところで、逆に言えばナチス以外で許されてる例がある以上
民間人の犠牲があっても悪になるとは限らんとしか言えんのよ

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