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どうすれば主人公に「戦争だから殺してもいい」って納得してもらえるか



1: 名無し 2022/07/25 11:14:03▼このレスに返信
街を襲う巨大ロボに人が乗ってるなんて知らずに撃破した主人公が真実を知って
人殺しをしてしまった苦悩をいま書いてるけど
戦争だから殺してもいいんだよって納得させるの難しいな
216: 名無し 2022/07/25 12:06:14▼このレスに返信
>1
その結論に着地するなら戦争だから殺してもいいんだよって作中の倫理を肯定するような描写を
初期から積み重ねていかないといけないやつじゃん
233: 名無し 2022/07/25 12:10:01▼このレスに返信
>216
その辺全部すっ飛ばせるから宗教戦争は怖い
この戦いは、神の御前に捧げられる、聖戦である。
伝統を軽んじ、神の土地を荒らす不信仰者共に、我々が鉄槌を下すのだ。
242: 名無し 2022/07/25 12:11:14▼このレスに返信
>233
ダブルオー1話きたな…
13: 名無し 2022/07/25 11:17:45▼このレスに返信
それは現実でもわりと解決してない話だし納得させるのは難しいんじゃないかな…
2: 名無し 2022/07/25 11:14:43▼このレスに返信
大人の軍人さんだって納得するの大変だったりするのに
3: 名無し 2022/07/25 11:15:14▼このレスに返信
プロの人たちもPTSDなるからな
12: 名無し 2022/07/25 11:17:20▼このレスに返信
自動操縦の兵器ですらPTSDになる人いるからな
129: 名無し 2022/07/25 11:44:29▼このレスに返信
>12
遠隔操作兵器の方がPTSDになりやすいらしい
やらなきゃやられるという言い訳が利かないせいか
必要以上に標的が見えてしまうせいか
144: 名無し 2022/07/25 11:48:46▼このレスに返信
>129
危機的状況だとアドレナリンが出て負の感情を抑え込んでくれるからな
安全な状況で殺すってなるとそうはいかない
4: 名無し 2022/07/25 11:15:40▼このレスに返信
襲ってきたやつ殺して悩む必要なくない？
知人友人が死んだら苦悩じゃ済まんだろうに
5: 名無し 2022/07/25 11:16:17▼このレスに返信
>4
口で言うのは簡単や
8: 名無し 2022/07/25 11:16:35▼このレスに返信
最後まで悩み続けろ
9: 名無し 2022/07/25 11:16:37▼このレスに返信
虐殺器官で化学パワーでメンタルをマスキングして殺人マシーンにするやつあったな
16: 名無し 2022/07/25 11:18:34▼このレスに返信
>9
まあ行く先々で少年兵がゾンビみたいに群がって来る世界だからな…
11: 名無し 2022/07/25 11:17:07▼このレスに返信
撃破した後で南無阿弥陀仏！って言えばいいんじゃね
14: 名無し 2022/07/25 11:17:57▼このレスに返信
不殺になられても読者的には面白くねえ
15: 名無し 2022/07/25 11:18:21▼このレスに返信
一見納得したようで実は壊れただけみたいな
18: 名無し 2022/07/25 11:19:02▼このレスに返信
巻き込まれ型主人公だと比較的よくぶち当たる壁
7: 名無し 2022/07/25 11:16:33▼このレスに返信
相手がザクなら人間じゃないんだ
20: 名無し 2022/07/25 11:19:45▼このレスに返信
割り切れよ…でないと…死ぬぞ
26: 名無し 2022/07/25 11:22:10▼このレスに返信
>20
CEはちょっと割り切らないとキツい要素が多すぎる…
27: 名無し 2022/07/25 11:22:11▼このレスに返信
殺人の苦悩描いたらまたかとかもういいって言われるの割と謎だよな
29: 名無し 2022/07/25 11:22:45▼このレスに返信
>27
でも三日月オーガスみたいなのを出すと違うって言われるんだよな
難しいなあ
41: 名無し 2022/07/25 11:25:11▼このレスに返信
>29
あれはそもそも教養が無い餓狼が自分と仲間を守る為なら割り切りなんて感情が存在してないって話で
一般的な少年が人殺しに悩むのとは全く無縁だからな…
76: 名無し 2022/07/25 11:32:52▼このレスに返信
>29
あいつの場合成長もなければ悩みも変化もなく
戦場での現場判断以外はオルガの指針で全部行く先決めるもんで
物語を牽引する主人公としては完全に失格レベルだから…
28: 名無し 2022/07/25 11:22:12▼このレスに返信
主人公が殺せない代わりにサブキャラに手を汚させよう
30: 名無し 2022/07/25 11:22:58▼このレスに返信
一度覚悟を決めてから中の人を見ちゃってもう撃てないじゃん！ってなってもいい
34: 名無し 2022/07/25 11:23:48▼このレスに返信
>30
覚悟を決めたけど助けられるなら助けるくらいがいいです
31: 名無し 2022/07/25 11:23:05▼このレスに返信
主人公が割り切れなかったせいで仲間が死ぬ！　これね！
37: 名無し 2022/07/25 11:24:16▼このレスに返信
>31
死ぬのは可哀想だから四肢欠損で元の生活には戻れないくらいで生きてもらう
134: 名無し 2022/07/25 11:46:28▼このレスに返信
殺すことに延々悩まれてもお話的にはそれこそ色んな作品でみたやつになるから難しいね…
139: 名無し 2022/07/25 11:48:08▼このレスに返信
>134
でも少年の戦争物書くなら割とそこが醍醐味な気がするし…
コメント
  1. 1. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 17:48:18 ID：5d2731c0b            ★コメ返信★

    戦争中だからで肯定出来るだろ
    なんなら傭兵が生業だからでもいいし

    反応:※24
  2. 2. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 17:51:32 ID：2d19d7509            ★コメ返信★

    自発と義務は違うだろ
    普通戦争は殺さなきゃいけないから殺してるに過ぎない
    戦争だから殺していいってのはキチ○イの論理

    反応:※3
  3. 3. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 17:57:50 ID：5d2731c0b            ★コメ返信★

    ※2
    戦争じゃ戦う＝殺す
    だから詭弁もいいとこw

    反応:※21
  4. 4. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 17:58:36 ID：ce2cdecd3            ★コメ返信★

    主人公の立場と身分にもよるしなんとも言えない。

  5. 5. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:00:59 ID：2bc121c3e            ★コメ返信★

    この辺りをビルドシリーズは回避できるのが強みだな

  6. 6. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:01:56 ID：015e8c01f            ★コメ返信★

    そりゃあ相手を殺さないと自分や守るべき人々が殺されるのなら殺すしかないでしょ

  7. 7. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:04:39 ID：0e004699a            ★コメ返信★

    躊躇った結果味方が死ぬって展開を一個挿めばええねん

  8. 8. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:08:57 ID：5d2731c0b            ★コメ返信★

    仲間や家族が殺されようが僕は絶対殺したくないんですぅ～な奴を主人公にするなで終わりだろ
    酒飲めない奴がどうすれば酒飲めるようになりますかって言ってるようなもんだわ

  9. 9. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:09:43 ID：52b2fc2e4            ★コメ返信★

    そもそも、ガンダの主人公でMS乗ってて完全に不殺キャラっていないわけだがねえ？
    よく言われる種のキラは
    「基本殺したくないけど、止むを得ない場合は仕方がない」で、
    常時不殺ってわけじゃないし、
    「うてましぇーん」とか笑い種にされてるバナージは、
    直前で知り合い殺してしまった事のトラウマと
    撃てない相手がまた顔見知りだからって、そういう理由があるわけで。
    大体は「必要以上に殺したくない」ってのが「不殺！」って煽られてるだけじゃん。

  10. 10. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:20:58 ID：455ebdefc            ★コメ返信★

    でも民間人が軍用兵器勝手に乗って動かすのはダメだよね？

    反応:※11 ※12 ※20
  11. 11. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:30:45 ID：015e8c01f            ★コメ返信★

    ※10
    日付を遡って軍の所属になってから乗ったことにするからセーフ

  12. 12. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 18:43:22 ID：5d2731c0b            ★コメ返信★

    ※10
    お偉いさん「犯罪者になって処刑されるか軍属になってこれからも戦うか好きな方を選んでいいよ（ﾆｯｺﾘ」

  13. 13. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:10:10 ID：dde557cf8            ★コメ返信★

    納得しなかったら自分や仲間や家族達が死ぬだけなんだしそれでいいやんとしか？

  14. 14. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:16:06 ID：6669cd298            ★コメ返信★

    仲間が死ぬとこ目の当たりにさせりゃいい
    それでも甘っちょろいこと言えるなら少しは聞く価値あるだろ

    反応:※19
  15. 15. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:20:43 ID：69ae202b6            ★コメ返信★

    むしろ戦争だから殺しても『いい』なんて納得したらダメなやつじゃん
    どこまで行っても人殺しは人殺しで悪は悪なんだけど、他の手段がなくやらざるを得ないから覚悟を持ってそうするべき
    必要悪というのはそういうもの

  16. 16. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:21:21 ID：40722e3b1            ★コメ返信★

    殺してもいいとしても殺したいと思うかは別だし
    やらなきゃやられる！とか敵軍が憎い！とかなら殺すんじゃね？
    従順な捕虜なら食いぶちを減らすためとか理由あっても殺すのは気が進まない

  17. 17. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:24:31 ID：40722e3b1            ★コメ返信★

    殺すのも殺されるのも嫌だから戦争嫌い！平和が良い！ってなるんでは？
    まあその平和が敵と和解した上でなのか敵を皆殺しにした上でなのかで大分違うけど

  18. 18. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:26:30 ID：d12930101            ★コメ返信★

    >記事37
    そのくらいなら戦線復帰して来るゾ(サイコザク)

  19. 19. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:31:54 ID：2fbd6853b            ★コメ返信★

    ※14
    キラ「友達死んだら敵殺す気失せました、いけそうなら殺さないようにします」

    反応:※22
  20. 20. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:37:08 ID：6014c3feb            ★コメ返信★

    ※10
    エゥーゴは連邦内部の非正規の組織で正規軍とは何の関係もなく
    かつ強奪したZガンダムは連邦ではなくエゥーゴの備品で
    強奪自体も、正規組織のティターンズに善良な一般人として強力しただけだからセーフだな

    つまりは軍とは何の関係もない組織から
    正規軍の依頼でガンダムを強奪したジュドーは無罪

    反応:※23
  21. 21. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:38:58 ID：297998c42            ★コメ返信★

    ※3
    戦争だから戦ってるんであって戦争で戦っていいは全く違うだろ？だから戦争狂はガイジなんだよ
    生きる為に仕方なく仕事するのと好きで仕事してるのじゃ全くモチベが違うだろ

  22. 22. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:41:08 ID：c5c53dc67            ★コメ返信★

    ※19
    いやめっちゃキレてたろ　何を見てたんだ

    反応:※32
  23. 23. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 19:45:28 ID：6da178b7a            ★コメ返信★

    ※20
    その時は既にティターンズは事実上瓦解してエゥーゴが連邦内の主導権取って再軍備進めてる時期なので、そのエゥーゴのMS強奪はアウト。
    ティターンズに協力もアカンね。

  24. 24. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 20:14:17 ID：d37d73c26            ★コメ返信★

    ※1
    いや、どうもそれだけじゃダメらしい
    第２次大戦中に敵兵だからと言って人殺しはできないって事態を複数確認した米軍が、訓練用の的を人型にして兵士の殺人への忌避感を無くすようにしたって話を、TVで見た覚えがある

  25. 25. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 20:19:02 ID：86004d371            ★コメ返信★

    ベルリの正当化がヤバいだろ

  26. 26. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 20:32:03 ID：526775b30            ★コメ返信★

    最近知ったロバと老夫婦の例え
    １：人間二人ものせてロバさんカワイソウ
    ２：あの爺さん奥さんを歩かせてるよ、奥さんカワイソウ
    ３：あの奥さん爺さんの足が悪いのに歩かせてるよ、爺さんカワイソウ
    ４：なんでロバに乗らないの？ロバの使い方わからないのか、頭カワイソウ

    結論、全ての人を納得させるのは難しい

    反応:※27 ※31
  27. 27. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 20:34:33 ID：6014c3feb            ★コメ返信★

    ※26
    つまりロバなんて便利なものがあるのがいけない
    ロバを消せばいいと

    反応:※28
  28. 28. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 21:34:51 ID：03cda256e            ★コメ返信★

    ※27
    ロバをこき使う存在なんているのがいけない
    人類滅亡させよう

  29. 29. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 22:02:27 ID：aa976ddaf            ★コメ返信★

    納得は主人公というキャラに付与すべき善性上や正のイメージ上無理だろ
    生い立ちで責任転嫁や悪性主人公ならともかく．．．
    ヤられたからヤりかえすをきっかけに衝動的にずるずるとの後悔系か、
    無自覚でヤらせて、引き返すことが出来なくして沼に落とすが王道パターンかな
    要は如何にうまく最初の殺人を犯させるかで、正当性の付与は後付けでどうとでもなる

  30. 30. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 22:13:10 ID：07000f3cd            ★コメ返信★

    別にキャラが納得する必要ないと思う
    理由なら「生きるため生かすため」で充分だから、やりたくてやってるんじゃないってのが読者に伝わればいい
    無感情に淡々と戦ったり、逆に感情的になって動けなくて周囲に迷惑かけたりしなければ嫌われないんじゃないかな
    「そうするしかなかった」状況をうまく描ければ読者は納得するよ

  31. 31. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 22:21:18 ID：0255e305c            ★コメ返信★

    ※26
    4の主張は明らかにおかしいんだから、考慮に値しないし1と2もしくは3両立する。
    そしてより障害者の方が弱者なんだから1と3を選ぶのが当然だろ。

  32. 32. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 22:42:31 ID：3c2312ed3            ★コメ返信★

    ※22
    そのめっちゃキレた後で、クールダウンして
    「可能な限り殺さないように」なってたじゃんよ。

    それこそお前は何を見てんだと。

    反応:※34
  33. 33. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 23:53:59 ID：2140a09fd            ★コメ返信★

    >記事76
    夢は農業やることとか割と考えてるよ
    ガエリオの首絞めを頭冷やした後は一応は謝罪したし
    只、避けずに殴られればよかったのに

  34. 34. 名前:匿名 投稿日：2022/07/25(Mon) 23:59:02 ID：47308d5f1            ★コメ返信★

    ※32
    「可能な限り殺さないように」ならアスランとの死闘以前にバルトフェルト戦後からもうなってるよ
    虎さんとの会話と殺したと認識して精神落ち着いたからモラシム達を撃墜して苦悩する表情してるし
    撃墜する気ならオーブ入港戦でイザークとニコルがサーベル柄斬りとタックルじゃ済まなくなるし
    オーブ出港戦でディアッカがアグニで撃たれてニコルがサーベルで斬られて終わる
    トール殺されて殺意ＭＡＸなのにサーベルをパリィして隙を晒すイージスの左腕を斬るあたり
    アスラン＝旧友だから無意識にコクピット避けてたんじゃないかって気がする
    冷静なアラスカでのイザークは直前までコクピット狙ってから脚にしてるし

  35. 35. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 00:37:41 ID：285b56199            ★コメ返信★

    守ってくれた人達を敵側に加担して虐殺しまくって一切責任を訪わされないベルリの方が問題だろ

  36. 36. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 00:39:55 ID：285b56199            ★コメ返信★

    こういう奴等はロランが正しいとか言うがアイツは自分の盲従するディアナの矛盾さに気が付かないどころかしの信仰に進んでアメリアにお許して言ってるが歯向かう奴等はターンエーで騙されると言ってるしな

  37. 37. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 10:07:24 ID：e4c1c5a15            ★コメ返信★

    ダンバインのＯＰの通りでいいんだよ。
    殺し合うのが正義でないと知って戦う戦場だけど……って事で。

  38. 38. 名前:　 投稿日：2022/07/26(Tue) 12:15:41 ID：73f19a05c            ★コメ返信★

    実は現実では本職軍人ですら割り切れてない人が大勢いてガンダム主人公達は子供の割に軍人比でも割り切りクソ早い部類だったりする
    まあ相手が生身でないのも影響デカそうだが

    反応:※40
  39. 39. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 13:19:48 ID：337aec1f1            ★コメ返信★

    撃たないと自分が死ぬ←これで大体分かる
    撃たないと仲間が死ぬ←これで分からない奴は主人公になれない

    反応:※46
  40. 40. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 13:24:42 ID：337aec1f1            ★コメ返信★

    ※38
    その昔実際に引き金を引けた戦闘機パイロットは半分もいなかったってアメリカの調査があったそうだ
    残弾を調べればすぐ分かる事だからね
    歩兵として戦ってる軍人も殆どは弾をばら撒いてるだけで実際に明確に射殺するのは狙撃手や特殊部隊が殆どらしい

    つまり目の前の人を殺せる人ってのは元々極少数

    反応:※43
  41. 41. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 14:59:46 ID：e4c1c5a15            ★コメ返信★

    まあ、いくら理屈をいっても劇中でそれが表現されてるかどうかが大事だからな
    キラやバナージの場合は、理屈が通るのであれば、脚本や演出が悪かったって事さ

    反応:※45
  42. 42. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 17:31:28 ID：17adc0c9f            ★コメ返信★

    FPSやったりサブカルに触れてきた人間は割と殺すことに躊躇ないらしいな
    陰キャのほうがPTSDになりにくいそうだ

  43. 43. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 17:38:06 ID：17adc0c9f            ★コメ返信★

    ※40
    機関銃手は一人では運用できないから相互監視があるのと面を制圧するから一人一人を狙わないってんで殺傷率が跳ね上がったそうな。
    それ以前は前装式の時代だと撃ったフリして同じ銃に何発も玉込めてたり、後装式の時代になるとやはり撃ったフリしてリロード操作をしたりする人間が後を絶たなかったそうで。
    前線で弾撃つ役割よりも負傷者の移送や物資の運搬、設営などのほうがよほど積極的にやったというそうだから、どうしても殺人に対する忌避感というのは人間の性根にこびり付いているようだ。
    人が戦場で殺しをやるのは相手の顔が見えないとき、引き金を引く責任が自分一人じゃないときってことなんだろうな。人殺しという意識を希薄にさせて、責任転嫁する先を用意してやらないと人間は人殺しができないようになってるんだろう。

  44. 44. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 18:34:59 ID：83ee8774a            ★コメ返信★

    納得はしなくても良いけどピスメの鉄之助や
    ARC-Vの遊矢みたいにいつまでもウジウジされるのは嫌だ
    前者は少しはマシになるのに20話分かかり、
    後者は最後までほぼ改善なしだったからな

  45. 45. 名前:匿名 投稿日：2022/07/26(Tue) 20:55:37 ID：814cf2a5f            ★コメ返信★

    ※41
    視聴者の頭も悪い
    が抜けてるよ
    仮にどんだけ良く描いても受け取り手がガ〇ジだと台無しだしな

  46. 46. 名前:匿名 投稿日：2022/07/27(Wed) 11:23:39 ID：9a9d8cc61            ★コメ返信★

    ※39
    守ってる奴にディアナを許せと抑圧してるロランが問題ある

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