グレミーとネオジオンについて
つまり何がしたかったのかよく分からない
>つまり何がしたかったのかよく分からない
これに当てはまらないジオンが思いつかない
これに当てはまらないジオンが思いつかない
>これに当てはまらないジオンが思いつかない
シャアは分かりやすくないか
やることはムチャクチャだけど
シャアは分かりやすくないか
やることはムチャクチャだけど
天下を取りたかったらしい
ジオンなんて武家社会みたいなもんですね
ハマーンの目的が普通にザビ家再興だったから
それを否定したい人たちがいたのか？
それを否定したい人たちがいたのか？
>ハマーンの目的が普通にザビ家再興だったから
>それを否定したい人たちがいたのか？
厳密には違う
ハマーン様はミネバ様旗印にしてたがあくまで傀儡で個人的にもザビ家嫌いだったから旧ザビ家支持派は冷遇
ものすごく簡単に言うと今の日本の天皇みたいな形でザビ家置いて実権は自分や官僚がやるスペースノイド解放という支配進めてた
そのため権力削がれてた旧ザビ家シンパのヘイト買いまくってたので
ハマーン様が連邦からサイド３譲渡とダブリンへのコロニー落とし成功で反ハマーン様派は
このままだとハマーン様政権完全樹立する＆ネオジオン勝利確定したからええやろとザビ家嫡子扱いのグレミーを立てて内乱起こした
結果共倒れで連邦＆エゥーゴ連合は漁夫の利大逆転
>それを否定したい人たちがいたのか？
厳密には違う
ハマーン様はミネバ様旗印にしてたがあくまで傀儡で個人的にもザビ家嫌いだったから旧ザビ家支持派は冷遇
ものすごく簡単に言うと今の日本の天皇みたいな形でザビ家置いて実権は自分や官僚がやるスペースノイド解放という支配進めてた
そのため権力削がれてた旧ザビ家シンパのヘイト買いまくってたので
ハマーン様が連邦からサイド３譲渡とダブリンへのコロニー落とし成功で反ハマーン様派は
このままだとハマーン様政権完全樹立する＆ネオジオン勝利確定したからええやろとザビ家嫡子扱いのグレミーを立てて内乱起こした
結果共倒れで連邦＆エゥーゴ連合は漁夫の利大逆転
>そのため権力削がれてた旧ザビ家シンパのヘイト買いまくってたので
当たり前だが録な連中じゃないな
当たり前だが録な連中じゃないな
>ザビ家嫡子扱いのグレミーを立てて内乱起こした
グレミー当人は「ハマーンはミネバさまを担いでジオンを私物化してるから絶対に許さないよ！」だから
明らかにミネバを自分より上に置いてるのよね
グレミー当人は「ハマーンはミネバさまを担いでジオンを私物化してるから絶対に許さないよ！」だから
明らかにミネバを自分より上に置いてるのよね
>結果共倒れで連邦＆エゥーゴ連合は漁夫の利大逆転
連邦エゥーゴが全面戦争する気になったら内乱なくてもやっぱりネオ・ジオンは負けてたと思う
連邦エゥーゴが全面戦争する気になったら内乱なくてもやっぱりネオ・ジオンは負けてたと思う
>連邦エゥーゴが全面戦争する気になったら内乱なくてもやっぱりネオ・ジオンは負けてたと思う
そりゃどこまで行こうがたかだが要塞一個だもの
主義主張が一年戦争の化石すぎて合流する奴も少ない
そりゃどこまで行こうがたかだが要塞一個だもの
主義主張が一年戦争の化石すぎて合流する奴も少ない
>結果共倒れで連邦＆エゥーゴ連合は漁夫の利大逆転
ジュドーが「今頃になって…」と言ってたが
初めから内乱に介入してたら連邦側に無駄な血が流れるだけだった気がする
ジュドーが「今頃になって…」と言ってたが
初めから内乱に介入してたら連邦側に無駄な血が流れるだけだった気がする
>初めから内乱に介入してたら連邦側に無駄な血が流れるだけだった気がする
宇宙を掌握してたハマーンがコロニーを落としまくる可能性もあったしな
宇宙を掌握してたハマーンがコロニーを落としまくる可能性もあったしな
ジオン共和国派？
しかしこいつもザビ家の血を引いてるアピールしてるんだよな
しかしこいつもザビ家の血を引いてるアピールしてるんだよな
現実路線を主張したら夢がないとか否定されました…じゃあどうしろと
>現実路線を主張したら夢がないとか否定されました…じゃあどうしろと
Vガンとかの歴史を知ってるとミネバやバナージの方が空虚な正論にしか見えないんだよなあ……
あれ、フロンタルを否定しなかったら最悪な未来を回避できたんじゃないかって言う
Vガンとかの歴史を知ってるとミネバやバナージの方が空虚な正論にしか見えないんだよなあ……
あれ、フロンタルを否定しなかったら最悪な未来を回避できたんじゃないかって言う
グレミーの出自について
ギレンのご落胤説
ギレンの試験管ベビー説
この二つの都市伝説を聞いた事がある
>グレミーの出自について
>ギレンのご落胤説
>ギレンの試験管ベビー説
>この二つの都市伝説を聞いた事がある
それ以外にも
文庫版でのデギン隠し子ザビ家五男説
アニメでの出自不明やら
各媒体によって複数あって真偽不明
旧ザビ家派が幼少時から後見してるからデギン隠し子説が一番ありえそう
>ギレンのご落胤説
>ギレンの試験管ベビー説
>この二つの都市伝説を聞いた事がある
それ以外にも
文庫版でのデギン隠し子ザビ家五男説
アニメでの出自不明やら
各媒体によって複数あって真偽不明
旧ザビ家派が幼少時から後見してるからデギン隠し子説が一番ありえそう
>ギレンのご落胤説
序盤はギャグ枠だったのにな
>序盤は番組自体がギャグだったのにな
プルシリーズもギレンの系譜だって話が昔どこかで読んだ気がする
>プルシリーズもギレンの系譜だって話が昔どこかで読んだ気がする
今火星でプルシリーズ？がジオン残党を率いているよ
今火星でプルシリーズ？がジオン残党を率いているよ
グレミーの乱が終わった後のバウの話とか誰か書かないかなあ
>グレミーの乱が終わった後のバウの話とか誰か書かないかなあ
残党軍が持ち出してやがて袖付き仕様にとかじゃないの
アクシズMS使ってる共和国軍部隊だったらロマンがあるけど
残党軍が持ち出してやがて袖付き仕様にとかじゃないの
アクシズMS使ってる共和国軍部隊だったらロマンがあるけど
指導者としてはハマーンのほうがまだ有能だと思う
バウのパイロットとしては禿のほうがはるかに有能だと思う
>指導者としてはハマーンのほうがまだ有能だと思う
>バウのパイロットとしては禿のほうがはるかに有能だと思う
グレミーは単なるお神輿だし
本人は乗せられて大義抱いたようだが実際動いたのは後援者たち
ラカンは優勢だと思ったほうに尻尾振るだけのナンチャッテ武人だし
>バウのパイロットとしては禿のほうがはるかに有能だと思う
グレミーは単なるお神輿だし
本人は乗せられて大義抱いたようだが実際動いたのは後援者たち
ラカンは優勢だと思ったほうに尻尾振るだけのナンチャッテ武人だし
>バウのパイロットとしては禿のほうがはるかに有能だと思う
そうだっけ？
オウギュストは強かったイメージあるけど禿はアッサリやられていたような記憶
>オウギュストは強かったイメージあるけど禿はアッサリやられていたような記憶
出番は短かいけどサイコ輸送任務の成功とプルを負傷させた功績はある
あと死んでない(再登場するとはいってない)
出番は短かいけどサイコ輸送任務の成功とプルを負傷させた功績はある
あと死んでない(再登場するとはいってない)
グレミーは良いとしてマシュマーはなんだったの？
>グレミーは良いとしてマシュマーはなんだったの？
ジオンの一市民
アクシズ逃亡旧ジオン軍家庭の一人で人的資源不足のアクシズではハマーン様の方針で出生や階級問わず実力主義の成功者
高い能力持った者は出世させ「騎士」という名誉階級も与えてたのでマシュマーはそれの信望者
だから若年で艦長職についたし好き勝手やれた(失敗しまくりでパイロット能力優先改造強化人間にされたが)
このハマーン様の実力第一主義も旧ザビ家シンパには当然不評
ジオンの一市民
アクシズ逃亡旧ジオン軍家庭の一人で人的資源不足のアクシズではハマーン様の方針で出生や階級問わず実力主義の成功者
高い能力持った者は出世させ「騎士」という名誉階級も与えてたのでマシュマーはそれの信望者
だから若年で艦長職についたし好き勝手やれた(失敗しまくりでパイロット能力優先改造強化人間にされたが)
このハマーン様の実力第一主義も旧ザビ家シンパには当然不評
ハマーン倒してネオジオン手中に収めてもクーデーターとか起こされそうな気がする
>ハマーン倒してネオジオン手中に収めてもクーデーターとか起こされそうな気がする
シャアが立ったら潰れるだろうな
シャアが立ったら潰れるだろうな
ダカール占拠してサイド3も返してもらうところまで頑張ったハマーンの苦労を水泡に帰した屑
シャアから見るとどうなんだろう
>シャアから見るとどうなんだろう
たぶん誰やねん程度の若者
一年戦争後はザビ家への個人的恨みも鳴りを潜めたし
たぶん誰やねん程度の若者
一年戦争後はザビ家への個人的恨みも鳴りを潜めたし
シャア的にはザビ家の後継を争うという時点でお笑いぐさだろうしな
>シャア的にはザビ家の後継を争うという時点でお笑いぐさだろうしな
本物のミネバが巻き込まれずに済んでほっとしているんじゃないの？
本物のミネバが巻き込まれずに済んでほっとしているんじゃないの？
司馬一族みたいにハマーンが天下取ってから乗っ取りゃ良かったのに
>司馬一族みたいにハマーンが天下取ってから乗っ取りゃ良かったのに
おそらくあのままハマーン様完全勝利まで行ったらサイド３のジオン共和国もハマーン様側につくし
のせられやすいジオン国民気質から連邦から実質スペースノイド解放したハマーン様支持は揺るがなくなる
だから反ハマーン様派はあのタイミングが最後のチャンスとグレミーにGOかけて不満分子に放棄させた
グレミー軍MSにマラサイやアッシマー(宇宙だけど)いたので一説にはネオジオン傘下に下った元ティターンズ兵士も焚き付けられ反逆加担したとか
おそらくあのままハマーン様完全勝利まで行ったらサイド３のジオン共和国もハマーン様側につくし
のせられやすいジオン国民気質から連邦から実質スペースノイド解放したハマーン様支持は揺るがなくなる
だから反ハマーン様派はあのタイミングが最後のチャンスとグレミーにGOかけて不満分子に放棄させた
グレミー軍MSにマラサイやアッシマー(宇宙だけど)いたので一説にはネオジオン傘下に下った元ティターンズ兵士も焚き付けられ反逆加担したとか
ハマーン様の性格上もしネオジオン勝利で政権樹立したら
それまでは戦力だからと大目に見てた内部不穏分子容赦なく切り捨てるだろうしね
それまでは戦力だからと大目に見てた内部不穏分子容赦なく切り捨てるだろうしね
ネオジオンを真っ二つに割いて見事に潰し合ってくれたな
どっちが勝っても先は無かっただろうな
どっちが勝っても先は無かっただろうな
>ネオジオンを真っ二つに割いて見事に潰し合ってくれたな
>どっちが勝っても先は無かっただろうな
グレミー派は最新型MSとか確保しまくったりしたが烏合の衆だったのとマシュマーとキャラとガンダムチームのがんばりで瓦解
ハマーン様派勝利はしたが消耗し連邦＆エゥーゴ連合動いたことでハマーン様ももはやここまでと
最後ぐらい好きにさせてよねと一人でジュドーとデートしに抜け出したぐらいです
どのみち終わりと覚悟されてたからハマーン様はジュドーとの対決でファンネル不意打ちとかでなく真正面からいちゃいちゃして悔いの無いデートにしたり
>どっちが勝っても先は無かっただろうな
グレミー派は最新型MSとか確保しまくったりしたが烏合の衆だったのとマシュマーとキャラとガンダムチームのがんばりで瓦解
ハマーン様派勝利はしたが消耗し連邦＆エゥーゴ連合動いたことでハマーン様ももはやここまでと
最後ぐらい好きにさせてよねと一人でジュドーとデートしに抜け出したぐらいです
どのみち終わりと覚悟されてたからハマーン様はジュドーとの対決でファンネル不意打ちとかでなく真正面からいちゃいちゃして悔いの無いデートにしたり
グレミーのポジをシャアが担ってたかもしれないとの話だがその場合最期はどうなってたんだろうかね
>グレミーのポジをシャアが担ってたかもしれないとの話だがその場合最期はどうなってたんだろうかね
地球で退場してたかもしれない
地球で退場してたかもしれない
>グレミーのポジをシャアが担ってたかもしれないとの話だが
これをシャアがやるのか…
>グレミーのポジをシャアが担ってたかもしれないとの話だがその場合最期はどうなってたんだろうかね
プルシリーズはシャアの趣味にされる予定だったんだろうな…
プルシリーズはシャアの趣味にされる予定だったんだろうな…
フフフ…
>プルシリーズはシャアの趣味にされる予定だったんだろうな…
クェス見るとあながち嘘でもなさそうな設定
クェス見るとあながち嘘でもなさそうな設定
>クェス見るとあながち嘘でもなさそうな設定
でもクェスはシャアに理想の父性求めたからロリに母性求めるシャアには道具としか見られなかった
非処女ロリなのはシャアは気にしない
でもクェスはシャアに理想の父性求めたからロリに母性求めるシャアには道具としか見られなかった
非処女ロリなのはシャアは気にしない
>グレミーのポジをシャアが担って
昔別冊アニメディアに載ってた初期プロットによれば
覚醒したシャアがハマーンを倒して連邦も降伏寸前まで追い詰めるがジュドーに敗れニュータイプにも次世代が現れる時期が到来したことを悟って次世代に期待して表舞台を去るとかだった
昔別冊アニメディアに載ってた初期プロットによれば
覚醒したシャアがハマーンを倒して連邦も降伏寸前まで追い詰めるがジュドーに敗れニュータイプにも次世代が現れる時期が到来したことを悟って次世代に期待して表舞台を去るとかだった
シャアの再来だのメモリークローンだのはあるけど他のキャラだとあまりないよね
ギレンのクローンとか隠し子とかそういうのスレ画以外にもっと居そうなもんなのに
ギレンのクローンとか隠し子とかそういうのスレ画以外にもっと居そうなもんなのに
>シャアの再来だのメモリークローンだのはあるけど他のキャラだとあまりないよね
>ギレンのクローンとか隠し子とかそういうのスレ画以外にもっと居そうなもんなのに
キシリアの子を党首に仰ぐ一派が火星にいた
>ギレンのクローンとか隠し子とかそういうのスレ画以外にもっと居そうなもんなのに
キシリアの子を党首に仰ぐ一派が火星にいた
年齢やザビ家の影響出た時期考えたらギレン絡みは無理があるんだよなぁ
隠し子でもクローンでもギレン10代に作り始めたことになっちゃうし
だからか文庫版ではデギンの隠し子匂わせてた
隠し子でもクローンでもギレン10代に作り始めたことになっちゃうし
だからか文庫版ではデギンの隠し子匂わせてた
>年齢やザビ家の影響出た時期考えたらギレン絡みは無理があるんだよなぁ
コールドスリープや延命研究の過程で加齢技術も開発できたことにして
ザビ家の神輿用に即席ギレンを作ったってことにすればまぁ…
ただ設定的にはいっその事シャアの隠し子にしたほうがウケは良さそう
コールドスリープや延命研究の過程で加齢技術も開発できたことにして
ザビ家の神輿用に即席ギレンを作ったってことにすればまぁ…
ただ設定的にはいっその事シャアの隠し子にしたほうがウケは良さそう
変な野心抱かずにマシュマー ゴットン グレミーで三馬鹿トリオやってればよかったのに
>変な野心抱かずにマシュマー ゴットン グレミーで三馬鹿トリオやってればよかったのに
マシュマーの左遷がターニングポイントだったな
本人の運命も含め
マシュマーの左遷がターニングポイントだったな
本人の運命も含め
基本的に変な欲出したやつは悲惨な死を遂げる法則
グレミー・トトの生い立ちは昔バンダイの模型情報っていう百円雑誌に「グレミーはギレンのクローンだったけど」みたいな一文があったような記憶があるけど、記事書いた編集者の想像かもしれないしどうなのかな？