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【ガンダム】もし一年戦争にアムロが参戦していなかったらジオンは連邦に勝利していたのではないか？

1: 名無し 2020/12/09 13:07:15▼このレスに返信

もし一年戦争にアムロが参戦していなかったらジオンは連邦に勝利していたのではないか？

3: 名無し 2020/12/09 13:09:32▼このレスに返信

>1
100％あり得ない

189: 名無し 2020/12/09 14:15:43▼このレスに返信

>3
そうなのか…

343: 名無し 2020/12/09 15:16:57▼このレスに返信

>1
ジーンが大出世した世界線か・・・

4: 名無し 2020/12/09 13:10:24▼このレスに返信

一時的に自治を認められるかもしれないけど
連邦の軍備や経済が回復したら普通に再併合されて終わり

5: 名無し 2020/12/09 13:10:35▼このレスに返信

まあ1年じゃ終わらないが2年目に連邦軍が勝利だけは動かない

6: 名無し 2020/12/09 13:13:01▼このレスに返信

アムロがいなければ
ガンダム鹵獲される
ガルマ大勝利
ラル隊もマ方面軍も3連星もコンスコン隊すら大活躍
絶対勝てない

9: 名無し 2020/12/09 13:18:25▼このレスに返信

>6
アムロが無双過ぎただけで、コンスコンはかなり強いよ

7: 名無し 2020/12/09 13:13:25▼このレスに返信

アムロがいなかったらシャアはどうなっていたのか…

359: 名無し 2020/12/09 15:25:05▼このレスに返信

>7
ララァと幸せに暮らしていたろうに

8: 名無し 2020/12/09 13:15:46▼このレスに返信

アムロが絡んだデカイ出来事はガルマ死亡だけど
特に絡まなくてもどこかの時点でシャアが謀殺してただろうし
やはり大局に変わり無し

11: 名無し 2020/12/09 13:20:05▼このレスに返信

>8
アムロが殺ったエースやお偉いさんの早期退場はそこそこ影響ありそうな気もする

21: 名無し 2020/12/09 13:27:55▼このレスに返信

>11
ドムザクとパイロットを短期間で大量消耗したのは確かに打撃かもな

18: 名無し 2020/12/09 13:24:23▼このレスに返信

>8
いったい何を見ているんだ？
ルナツーをも守り、シャアの部下十数人、ガルマ、ランバ・ラル隊、黒い三連星、マ・クベの部隊、黒い三連星、オデッサ戦線でダブルスパイの発見、水爆撃墜、ドレン、コンスコン、ドズルのソロモン、そしてなによりシャアを引き付け抑えつけていた
ジョニー・ライデン以外のエースパイロットや指揮官などはアムロが大半を落としたんじゃないか

20: 名無し 2020/12/09 13:27:23▼このレスに返信

>18
ほぼアムロ一人でジオンと戦ってたようにしか見えんからなアニメだと

229: 名無し 2020/12/09 14:23:23▼このレスに返信

ガルマの存在自体対局に影響与えるとも思えんけどな

233: 名無し 2020/12/09 14:25:03▼このレスに返信

>229
ジャブローの目と鼻の先の北米抑えてたガルマが大局に影響ない？

236: 名無し 2020/12/09 14:25:29▼このレスに返信

>229
ガルマに限らんが本編だとシャアの要は特別なエリートへのザク数機の補給で苦労してるくらいなんで
アムロが溶かした数だけでもう本当にシャレになってないはずなんだ

239: 名無し 2020/12/09 14:25:47▼このレスに返信

>229
ガルマが北米を抑えてる限り南米の兵力を大きくオデッサに割くことは出来ないしな

10: 名無し 2020/12/09 13:19:02▼このレスに返信

後付けでジオン弱いことにされたけどWB隊に補給すらろくにできない連邦がアムロ抜きでジオンに勝てるわけないんだよなぁ

59: 名無し 2020/12/09 13:44:24▼このレスに返信

>10
後付けがなくとも
ジャブロー単体の生産力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球の7割+月の半分+サイド6・7以外の生存サイドすべてを支配してるジオン
っていう力関係だから無理

12: 名無し 2020/12/09 13:20:39▼このレスに返信

一年戦争が二年か三年戦争になるぐらいかね

13: 名無し 2020/12/09 13:21:04▼このレスに返信

オデッサで水爆阻止する奴いなくなるから地球の戦局はちょっと変わるんじゃないの

14: 名無し 2020/12/09 13:21:11▼このレスに返信

長引くけど物量でいずれ負ける
持久戦に入った時点でジオンは勝てん

15: 名無し 2020/12/09 13:21:58▼このレスに返信

北米抑えてるガルマが死なないのが一番デカい
……と思ったけど赤い奴がどの道暗殺しそうだな

19: 名無し 2020/12/09 13:25:55▼このレスに返信

ガルマとイセリナのおかげで融和ムードになるかもしれない

22: 名無し 2020/12/09 13:29:04▼このレスに返信

アムロ？誰それ

56: 名無し 2020/12/09 13:43:01▼このレスに返信

>22
おまえのほうこそ誰？なんだよなあ……

23: 名無し 2020/12/09 13:29:44▼このレスに返信

1年戦争じゃなくなるだけで普通に連邦が勝つでしょ

24: 名無し 2020/12/09 13:31:54▼このレスに返信

ビグザムが量産の暁になるのでは？

46: 名無し 2020/12/09 13:40:48▼このレスに返信

>24
間に合うかな？

26: 名無し 2020/12/09 13:33:08▼このレスに返信

所詮は局地戦で無双した一兵士ってのが良いのに

30: 名無し 2020/12/09 13:34:38▼このレスに返信

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

28: 名無し 2020/12/09 13:34:15▼このレスに返信

ガンダムの戦闘データがジムにフィードバックされて性能大幅アップと聞いていたが

31: 名無し 2020/12/09 13:35:21▼このレスに返信

南極条約でレビルが生還した時点でジオンの負けは確定してる

41: 名無し 2020/12/09 13:39:56▼このレスに返信

>31
早期講和せずやるとこまでやる時点でどうしようもないからな

94: 名無し 2020/12/09 13:52:04▼このレスに返信

>31
WBは適当な囮だったもんなあ
全滅しても全然構わない扱い

102: 名無し 2020/12/09 13:54:35▼このレスに返信

>94
かまわないと思ってるる人とそうじゃない人が両方上層部にいるんですよ
なおどうでもいいと具体的に言ってるのはエルランだけな

35: 名無し 2020/12/09 13:37:23▼このレスに返信

WB隊いなかったらあのままジャブロー潰されてた気が
まあでもアムロいなかったらシャーもマッドアングラー隊に左遷されてないけど

36: 名無し 2020/12/09 13:37:38▼このレスに返信

ギレンの野望やってるとどうせ１部隊って認識が強くなる

48: 名無し 2020/12/09 13:41:03▼このレスに返信

>36
ジムへのガンダムのデータフィードバックして運動性向上ってそれほど影響しなかった記憶

43: 名無し 2020/12/09 13:40:24▼このレスに返信

ガルマが死なないだけでもかなり歴史が変わるもんな
多分ジオン共和国に変わって戦争はなくなる

50: 名無し 2020/12/09 13:41:54▼このレスに返信

1年は流石に短すぎる　3年くらいなら違和感減るんかな…
10年だと長過ぎるかもしれんけどジオンのベテラン勢に説得力は出る

51: 名無し 2020/12/09 13:42:01▼このレスに返信

アムロが居なかったらララァ生きてた？

58: 名無し 2020/12/09 13:44:02▼このレスに返信

>51
まず間違いなく
あとそれ以前にブラウブロが撃墜もされないからエルメスと両方で連邦の宇宙軍はほぼ全滅出来てた

63: 名無し 2020/12/09 13:45:08▼このレスに返信

>58
ガンダムがいなけりゃニュータイプ研究試作機なんか予算出ないと思う

70: 名無し 2020/12/09 13:47:09▼このレスに返信

>63
流石にガンダム出てくる前から研究しとるやろ

69: 名無し 2020/12/09 13:46:47▼このレスに返信

>58
ソロモンの亡霊ってやばいよな
戦艦がまったく察知できないまま撃墜しまくるの

72: 名無し 2020/12/09 13:47:34▼このレスに返信

>58
ブラウブロはともかくエルメスは護衛さえ倒せば何とかなりそう

76: 名無し 2020/12/09 13:48:32▼このレスに返信

>72
シャア「やってみ」

80: 名無し 2020/12/09 13:49:31▼このレスに返信

>76
アムロがいなくなった途端にイキりだす彗星

61: 名無し 2020/12/09 13:44:55▼このレスに返信

ギレンの野望だとガンダムなんて所詮ザク3機分だからな
アニメのガンダムはどうみつくろってもザク100機より強そうだけど

66: 名無し 2020/12/09 13:45:41▼このレスに返信

>61
アムロ乗せとけば疲労でポンコツ化するまではそんな感じにならない？

67: 名無し 2020/12/09 13:46:15▼このレスに返信

別に大した存在じゃないアムロ

81: 名無し 2020/12/09 13:49:32▼このレスに返信

>67
アムロいなけりゃ連邦の被害が大きくなったってのはあるけどな‥

71: 名無し 2020/12/09 13:47:11▼このレスに返信

戦争は数なんすよ

84: 名無し 2020/12/09 13:50:08▼このレスに返信

ジオングがもりもり戦艦落としてたのを見ると
ニュータイプ専用機を落とせる人いないと戦局がひっくり返る恐れは十分ありそうだ

93: 名無し 2020/12/09 13:51:47▼このレスに返信

>84
でもそのジオング乗ってる赤い人
ジオンを勝たせることより復讐とかNTとかの方が大事だし

89: 名無し 2020/12/09 13:50:44▼このレスに返信

アムロがいなければガンダムもホワイトベースも完全に破壊されて
ジムの量産にさえこぎつけずに終わった可能性もあるし

97: 名無し 2020/12/09 13:53:10▼このレスに返信

>89
ホワイトベースがそのまま出航していたらってヤツだよな
ガンダムに正規のパイロットが搭乗していてもその人が
シャア相手にアムロ並みに対応出来ないと詰みだもんな

101: 名無し 2020/12/09 13:54:07▼このレスに返信

>97
当時のアムロよりもまともに対応できるとは思うわ

105: 名無し 2020/12/09 13:54:52▼このレスに返信

>97
シャアが左遷されたりガンダム倒すのにこだわりなく
自由に動けてたらジオンだいぶ有利になるよね

113: 名無し 2020/12/09 13:55:53▼このレスに返信

>105
シャアがガンダムとかアムロとかのこだわりなく動いたら
ザビ家の死者が出まくってけっきょくジオンが負けそうだわ

100: 名無し 2020/12/09 13:54:02▼このレスに返信

>89
そもそも二号機製造時点でジムの設計図は完成してたぞ

107: 名無し 2020/12/09 13:55:00▼このレスに返信

>89
ここアムロ関係ないんですが

142: 名無し 2020/12/09 14:04:58▼このレスに返信

ガンダム第一話の時点でGMの生産がすでに始まってるってのを知らない子多いよね

146: 名無し 2020/12/09 14:06:15▼このレスに返信

>142
そりゃアニメじゃそんな話は何もないからな

152: 名無し 2020/12/09 14:07:20▼このレスに返信

結局のところジャブロー攻略作戦で大した被害を与えられずにエースを含む攻略部隊が壊滅した時点で詰みだったんだと思う
まあでもアムロがいなくてもジャブロー攻略は失敗してただろうけど

154: 名無し 2020/12/09 14:08:03▼このレスに返信

ジムのAIが大事って話でアムロ居なくてもーってそれこそソース0なんだよなぁ
ちなみに上でも言ってるがアムロの戦い方は50年後でも余裕でエースとして通用するレベルで有用

169: 名無し 2020/12/09 14:11:53▼このレスに返信

アムロの戦闘データをジムに複製っていうアイデアが
スーパーロボットとリアル寄りロボット戦争をつなげる架け橋になってるのがわかるな

174: 名無し 2020/12/09 14:13:00▼このレスに返信

アムロさんは強いしすごいって結論でええじゃろ

195: 名無し 2020/12/09 14:16:43▼このレスに返信

>174
どんなに言い合ったところでガンダムのお話はアムロがジオンをいっぱい倒し連邦が勝ったというのが事実で
ifは公式から提供されているわけでもないのだから
それこそもしもは人の数だけある
要するに互いに寄り添えるわけがない

129: 名無し 2020/12/09 14:01:28▼このレスに返信

子供向けのロボアニメである以上完全に大戦の趨勢に影響与えず片隅で終わる話にするわけにもいかん

1. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 18:05:55 ID：2c5c197e2 ★コメ返信★

今更過ぎる話題
2. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 18:19:57 ID：084d120af ★コメ返信★

最終的にはどうなるか分からんがとりあえず一年で終戦しない
3. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 18:21:06 ID：084d120af ★コメ返信★

連邦の物量を盲信してる奴やたらと多いよな
いくらでも戦力投入できるとでも思ってんのか？

反応:※7
4. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:02:05 ID：84b1eb9f9 ★コメ返信★

長期戦になるだけでどんどんジオンが疲弊するだけなのに勝てる訳無いだろ
膠着状態になればデギンが和平に走って終了だ
5. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:05:11 ID：084d120af ★コメ返信★

それよく言われるけど難民・疫病・異常気象問題抱えている連邦も同じやで

反応:※17
6. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:13:56 ID：39ab77f3e ★コメ返信★

＞子供向けのロボアニメである以上完全に大戦の趨勢に影響与えず片隅で終わる話にするわけにもいかん

ガンダムからわずか２年後、ダグラムって
ロボットアニメがあってな…
7. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:16:48 ID：ca97660db ★コメ返信★

※3
連邦の物量だけでなくジオンの物量も考えないとイカン
特に末期は新兵だらけなとこを見るに人材枯渇で負けると思われる
8. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:51:58 ID：34c35580b ★コメ返信★

ブラウブロとエルメスはアムロ以外で倒せる奴おるんか？そしてアイツら放置してたら宇宙完全に抑えられるやろ

反応:※10
9. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 19:55:19 ID：084d120af ★コメ返信★

アムロいなかったらガルマ・黒い三連星・ランバラル隊が生き残るからな
グラブロに艦艇沈められまくるしオデッサでレビルが死ぬ
てゆーかガンダム鹵獲されるから連邦の最新技術が開幕早々ジオンに流れる
10. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:01:17 ID：084d120af ★コメ返信★

※8
そもそもWB隊＋αを囮にし、その隙にビンソン計画で宇宙戦力を整えるという手筈だから、アムロ不在パターンだとこれができずに戦力増強が大幅に遅れる
11. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:07:28 ID：0aa0c4e95 ★コメ返信★

この手の話題で毎回シャアが無視されるのなんでだろうな
アムロがいなかった場合アイツ原作以上に好き勝手出来るぞ
12. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:10:26 ID：084d120af ★コメ返信★

だってシャアは何するか予想つかねーもん
表面上は真面目にジオン兵やるのか、打倒ザビ家に動くのか
そもそもアムロの存在が打倒ザビ家を抑制・加速していたかと言われればそうでもないし

反応:※27
13. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:11:07 ID：781c90840 ★コメ返信★

＞WB隊に補給すらろくにできない連邦が

出来ないんじゃなくて、しなくてもよくね？という連邦としての判断だったのを、レビルがこっそり支援してた、じゃないかと。
レビルと言えど好き勝手は出来んのだろうし、それなりに苦心してたんだと思う。
14. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:13:27 ID：2c5c197e2 ★コメ返信★

レビル将軍が水爆で死んだらサイド3に飽和核攻撃でジオン星人皆殺しにして終戦やろ
15. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 20:40:47 ID：4429fdf8c ★コメ返信★

なぜがアムロ信者って普段アムロつえー言ってるけどこういう議題だと違ーしアムロなんて大したことねーし！ってなるよね

反応:※16
16. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 21:18:06 ID：84faf1192 ★コメ返信★

>>15
アムロ単体が戦闘強いのと、アムロ一人が戦局に影響与える度合いの大きさは別問題だろ
17. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 21:34:50 ID：db4c6ecd5 ★コメ返信★

>>5
連邦としては減ってくれる方がありがたいレベルで増え過ぎてるから正直困らん
地球に適応できないスペースノイドのジオン星人にはデメリットしかない

反応:※19
18. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 21:41:36 ID：2c5c197e2 ★コメ返信★

その後のメインストリートのガンダムシリーズが退化して主人公が敵の親玉倒すようになってしまったのは何故なのか…
19. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 21:57:48 ID：084d120af ★コメ返信★

※17
難民も環境問題も食糧難もずっと後にまで尾を引いてる問題なのに何言ってんだ…
「連邦は一年戦争で経済が著しく悪化したため運用MSは新規開発より既存MSのマイナーチェンジ」って設定がZにあるくらいなのに
20. 名前:匿名投稿日：2020/12/09(Wed) 23:05:20 ID：671f2741e ★コメ返信★

みんなの言うジオンは最初から負け確定だったらジオンは絶対勝つわーって言ってたギレンはアホだったの？

反応:※21
21. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 00:07:51 ID：04b0a201c ★コメ返信★

※20
ブリティッシュ作戦失敗から始まってア・バオア・クー迄攻め込まれてる時点で勝ってはいないと思う
22. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 00:11:30 ID：04b0a201c ★コメ返信★

負けた、勝てないって言ってしまったら責任取らなきゃいけないからね
23. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 01:23:41 ID：0350befc8 ★コメ返信★

ベテラン兵もニュータイプも弾が無いと何もできないんすよ…
24. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 03:30:27 ID：198d522e0 ★コメ返信★

・TV版劇場版両方見てる
・劇場版だけ見てる
・うろ覚え
・外伝設定もある程度把握してる
　この辺の知識差が入り乱れて指摘以外の話題が殆ど出てこないパターンが
　殆どな気がするこの話題
25. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 09:07:23 ID：9be48ed3e ★コメ返信★

アムロがいなかったらじゃなくWBも連邦MSも無かったらで考えたら
まあ連邦敗北の可能性もあったんじゃないかなってレベルだな。
この世界ザクマシンガンの弾にはびくともしないけどヒートホークでは簡単に切れちゃったり
ビームは高出力のバリア以外では防げないとか結局ビームが全てみたいなとこあんじゃん。
行きつく先は巨大ビーム砲の撃ち合いだから条約で光学兵器も禁じてたらどうなってたかね。
ヒート剣が最強兵器であとは爪やハンマー標準装備のMSばかりになるかな。
まあ禁じ手だらけになってから忍者のように動ける人型兵器が活きてくると思うんだがね

反応:※28 ※29
26. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 09:19:04 ID：9be48ed3e ★コメ返信★

NTへの目覚めってのが勝利への鍵になると考えればアムロが不在なぶん
他のクルーの負担が増えて富野の小説みたいにアムロ以上のNTが
WBクルーから次々出てくる可能性もあるわけで、ジョブジョンや
サンマロあたりが三連星やエルメスやジオングを屠ったかも知れん。
まあアムロがいなかった場合WBの航路とかにも影響あっただろうし
ラルや三連星とかち合わずに済んだ可能性もあるよな。
まあシャアに墜とされずにってのは難しいだろうが、無論全ては
生きてサイド7を出られていればの話だ。ガンダムが起動しなかったら
最悪WBもジーンとデニムに破壊されファルメルの餌食になってた可能性もある。
まあ打ち切られなかったガンダムを考えるのと同じでこれは意味のない妄想だな
27. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 10:01:37 ID：a0494eebd ★コメ返信★

>>12
だってシャアがガルマをやったのはＷＢに便乗だしキシリアも敗戦のゴタゴタに便乗でシャア主導でなんもやってないもの
そもそもガルマのいた地域にいたことはＷＢを追ってのことでアバオアクー配置もキシリアが拾い上げてくれたから
アムロ達がいなければ宇宙遊撃部隊の１仕官で戦争終わったんじゃないか？
28. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 10:07:05 ID：a0494eebd ★コメ返信★

※25
一応書いておくが戦闘機であるＭＳが戦艦の主砲みたいなのをもっていることが脅威なのであって巨大ビーム砲はサラミスにもムサイにもついてたからな
29. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 12:06:17 ID：03f42e3a4 ★コメ返信★

※25
なんで光学兵器が禁止になるの？
わざわざ有効な兵器を禁止する理由がない
30. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 13:46:16 ID：efc5ceae8 ★コメ返信★

アムロがいなかったらシャアも出世してザビ家は滅びるけどジオンはシャアが率いてアクシス落とすな
31. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 14:01:09 ID：fc4c986e7 ★コメ返信★

連邦が勝つのに時間かかっただけだと思う。
ザビ家の崩壊にはシャアの暗躍のが大きいしジオン自体は物量で押し負けるので短期決戦で勝ちきらないと無理で元々難度が高い。
ホワイトベース隊が無くてもシャアはガルマを暗殺してたと思うよ。
32. 名前:匿名投稿日：2020/12/10(Thu) 19:46:25 ID：9be48ed3e ★コメ返信★

宇宙空間で弾撃ち合ったらそのまま減速せずに宇宙の果てまで飛んで行くとか恐ろしいな
33. 名前:匿名投稿日：2020/12/13(Sun) 13:40:51 ID：910a56c92 ★コメ返信★

どうせシャアがガルマ殺すって言ってるけど、どうやって殺すんだ？
アムロ居なけりゃWB隊は地球に降下する前にやられるし、仮に降下してもガルマ謀殺に利用出来る程の力が無い。強引に殺す事は出来るだろうが、バレて処刑されるんじゃ意味が無い。
34. 名前:匿名投稿日：2020/12/24(Thu) 12:14:28 ID：78c8b9a36 ★コメ返信★

この手の話ってアムロの役割をする人間が現れない前提で話し進むよな
母数があればどこからかその役割を担う人間が現れるわけでアムロほどの実力といわずともアムロが片付けてきたものとの切磋琢磨が必ず存在するから近しい存在は生まれ続ける

そりゃアムロもいなくてザビ家が仲良しでシャアもザビ家を許せる度量があってとか複数の敗北要因がジオン勝利の方向に向いてたら勝てるかもしんないけど一つぐらい覆されたって対局には影響しないしせいぜい戦争が長引く程度でしょ
35. 名前:匿名投稿日：2021/01/16(Sat) 14:29:08 ID：9066aeb88 ★コメ返信★

シャアはザビ家を全員暗殺する気で動くとするとジオンが有利でもザビ家が滅びるのは避けられない気がする。それかシャアが逮捕されるか。
ガンダムのデータは3号機以降が取るからジムの戦力には影響ない。
そもそもの物量が違うからジムが量産されたらジオンは厳しい。
オデッサ作戦はホワイトベース隊関係なく連邦の地上戦力がジオンを上回ってたから敗退だったし。
水爆でレビルが戦死して、苦し紛れのジャブロー攻略が成功してれば瓦解したかもしれんけど、ジオンの一発逆転作戦がことごとくガンダムに止められてたからそれ次第かな。
結局ギレンの野望でのシミュレートが公式に近い解釈だと思うが。
36. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/15(Fri) 07:06:22 ID：fab79b9c4 ★コメ返信★

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