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ガンダムって勧善懲悪じゃないっていってもジオンに正義あるか？

1: 名無し 2023/08/19 17:04:16▼このレスに返信

初代ガンダムは単純な正義と悪の構図じゃないというけどジオンに言うほどの正義ある？

21: 名無し 2023/08/19 17:23:19▼このレスに返信

>1
大義はある

65: 名無し 2023/08/19 18:05:21▼このレスに返信

>1
少なくとも世界征服を企む悪の秘密結社とか人類滅亡を企む悪の宇宙人じゃない

75: 名無し 2023/08/19 18:11:28▼このレスに返信

>65
選民思想とギレンの目的を考えるとその解釈でもあながち間違ってはいない

214: 名無し 2023/08/19 20:22:08▼このレスに返信

>65
思いっきり目的が世界征服して人類滅亡に限りなく近い事やる気じゃない?

3: 名無し 2023/08/19 17:05:34▼このレスに返信

ジオンのが正義

6: 名無し 2023/08/19 17:08:45▼このレスに返信

お互いが正義だと思ってるから戦争になるんだよ

8: 名無し 2023/08/19 17:09:25▼このレスに返信

連合国に対する枢軸国くらいには正義があるんじゃないんすか

10: 名無し 2023/08/19 17:12:28▼このレスに返信

ジオンの正義と言うより現場で働いてる人達は別に悪人ばっかりじゃないよねってだけ

16: 名無し 2023/08/19 17:15:36▼このレスに返信

>10
ジオンと言うかザビ家の善性のドズル・ザビにコロニー落としをやらせる尊厳破壊が凄い

28: 名無し 2023/08/19 17:27:47▼このレスに返信

独立戦争みたいに言われてるけど独自にMSと戦艦保有して戦争挑んでるならもう独立してるようなもんだよね

35: 名無し 2023/08/19 17:32:56▼このレスに返信

>28
連邦政府が認めないから実力で分からせるね？

36: 名無し 2023/08/19 17:33:49▼このレスに返信

>28
でも日本も関税自主権や治外法権を得るまで不平等な地位でなんとか解消しようと頑張ったでしょう？

12: 名無し 2023/08/19 17:13:36▼このレスに返信

連邦だって正義ばっかじゃないし

22: 名無し 2023/08/19 17:23:57▼このレスに返信

正義の怒りをぶつけろガンダム

23: 名無し 2023/08/19 17:24:38▼このレスに返信

>22
宇宙移民ぶっ殺しまくって地球にコロニー叩き落すからな

51: 名無し 2023/08/19 17:42:10▼このレスに返信

≻ジオンに言うほどの正義ある？
自国の歴史を読み直すんだ

53: 名無し 2023/08/19 17:44:05▼このレスに返信

その歴史の詳細が分からないからなUC世界
現代っぽい世界から何がどうゴタゴタして連邦になって宇宙に棄民始めたのかみたいな詳細は全部ぼかしてる

25: 名無し 2023/08/19 17:26:14▼このレスに返信

そもそも宇宙世紀の成り立ちとスペースノイドは地球を強制的に退去させられた人々とその子孫たちという前提を理解していないと

42: 名無し 2023/08/19 17:38:45▼このレスに返信

>25
前提だけはずっと設置してるけど
そこに至る歴史的事情とか政治的問題とかそういう面倒くさいところは全スルーで
状況描写だけ積み重なってよく分からない世界になってるからな宇宙世紀って

46: 名無し 2023/08/19 17:40:24▼このレスに返信

色々深掘りするとそもそも地球連邦って何なんだよみたいなところに行き着くからな
もちろん答えになる設定はない

64: 名無し 2023/08/19 18:05:12▼このレスに返信

UCで大統領設定がようやく出たけど富野が意地でも出さなかったのは富野の能力不足なのかそれとも子供向けにそんなもん出したくなかったのか

71: 名無し 2023/08/19 18:10:15▼このレスに返信

>64
後者

70: 名無し 2023/08/19 18:08:19▼このレスに返信

政治周りをちゃんとやろうとすると延々ロボが出ないでナレーターが頑張るような
ドキュメンタリーもどきの作品になるからそりゃスルーも当然ではある

1. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 10:46:07 ID：46216121e ★コメ返信★

懲善懲悪くらいじゃね
善玉が栄え悪玉が滅びる話を勧善懲悪的と言うけど、地球連邦は言うほど栄えてないし、ジオンは残党のバーゲンセールだし
2. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 10:49:12 ID：6f0a887fe ★コメ返信★

ジオンの心配なんかしなくても、大正義のみで成り立ってる国なんてどこにも無い。
3. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 11:05:05 ID：46216121e ★コメ返信★

一応は勝ったけど辛勝すぎて詰めが甘かったんだよな
本当はサイド3まで乗り込むはずが、青葉区の戦いのあとに講和するしかなかった
打ち切りにならずに予定してた最終回まで描けていたら、大量の残党兵もでなかった
4. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 11:11:33 ID：e87724672 ★コメ返信★

1stだけなら、ザビ家がアレなだけでジオンは言うほど悪くない。
センチュリー設定でコロニー落としがジオンのせいになったので、ジオンは悪。
5. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 11:35:23 ID：1928af3a9 ★コメ返信★

ジオンには、味方以外はどう扱ってもいいという正義があるからな
6. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 11:36:47 ID：1928af3a9 ★コメ返信★

独裁国家で独裁に抵抗するのは大変だからな…
7. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:11:07 ID：7553142ae ★コメ返信★

連邦が人類総スペースノイド化計画を途中で放り出して特権階級だけ残りまーすwしたのがそもそもの原因。
政治とか思想以前に、自らの存在理由放ったらかして利権に走ればそれゃ反発(反乱)も起きるよね?

反応:※17
8. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:17:24 ID：390b21935 ★コメ返信★

ジオンはもう議論の余地なく、全面的に悪だけど
構成員はただの人間なのと、連邦側にも悪があるってとこ？

反応:※12
9. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:18:42 ID：daea2138a ★コメ返信★

ジオンは悪だけどジオン星人に罪はないよ！
10. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:26:39 ID：c850c4f82 ★コメ返信★

地球連邦の成り立ちを不透明にしたのは英断、これで地球の面倒で恐ろしくて複雑怪奇な宗教関係を全てすっ飛ばす事ができたのだから
既存宗教を語らないで良い、のはマジで大きい
地球vs宇宙(コロニー国家)の明瞭簡潔な構図

ジオンに正義があるのかという表題が、ぶっちゃけ一年戦争後の歴史再評価視点だから
ちゃんと戦争前夜も見ないと、勝った方の連邦側史観にしかならないよ
11. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:27:09 ID：423a2b77b ★コメ返信★

昭和の特撮ヒーローの悪の組織でも本当に悪いのはトップ周りだけで
末端の戦闘員は嫌々働かされてる我々と変わらない一般人ってのはよくある。
嫌気がさした戦闘員が集団ストライキ起こして誰も言うこと聞かなくなって自滅した悪の組織もあるし。
そういう意味でもジオンを悪の組織と言ってもあながち間違いじゃないかも。

反応:※57
12. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:32:52 ID：7639f2c53 ★コメ返信★

※8
連邦の締め付けがキツすぎて武力の伴った独立運動が出てしまったのは仕方がないけど、だからと言って反対派の同族のスペースノイドを虐殺し、そのコロニーを地球に落とし、一般市民を巻き込み地球の環境を目茶苦茶したのは許される事ではないから　最早どっちの陣営が悪かという議論がぶっちゃけ出来ないと思う
13. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:35:19 ID：46216121e ★コメ返信★

人類の過半を殺してなお、どっちもどっち論に持って行こうとするジオニストのツラの皮の厚さよ
14. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:36:11 ID：40ee37937 ★コメ返信★

正義はあった
ただし手段を間違えた
15. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:39:31 ID：6ee026eb6 ★コメ返信★

スペースノイドやサイド3は悪じゃないけどジオン公国は悪でしょ

反応:※18
16. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:42:10 ID：46216121e ★コメ返信★

一週間戦争の犠牲者は50億人だからね
そらもう絶対悪よ
17. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:43:40 ID：78c6edffe ★コメ返信★

※7
たっぷり支援しているのに辛いだの苦しいだの、もっと支援しろだのと、恵まれた環境の中で自分達は虐げられてアイツらは地球でヌクヌク暮らしてるなんて妄想膨らませた所に選民思想が入り込んだ事で生まれたのがジオン公国なんだわ

スペースノイドが完全に独立出来る環境を作り上げて、政治が出来る体制を作ってから物申せば良かっただけの話

反応:※23 ※34 ※46
18. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:46:07 ID：78c6edffe ★コメ返信★

※15
残念ながら共和国になった後にジオン残党やネオ・ジオンに寝返る「隠れザビ派」なんてモノが生まれている時点で言い訳不可能なんだ
国民全体に反省する意識が無いからそんなモノが生まれるんだ

反応:※19
19. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:50:20 ID：876242c2d ★コメ返信★

※18
全体主義とかお前は日本の過去からなーんも反省しとらんね
別に例の連中に土下座してこいって話じゃねーからな
20. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:52:32 ID：876242c2d ★コメ返信★

国民全体に同じ意識を持たせようとか何て分かりやすい悪そのものなんだろうねｗ
もう一度言うよ？悪そのもの。それともお前は意識の強制をされたいのかよ
はたまた全部自分が正しいと言い出すのかよファシストｗ

反応:※55
21. 名前:雑魚1 投稿日：2023/08/21(Mon) 12:54:01 ID：95384ce36 ★コメ返信★

力こそ正義。
みんな仲良く平等に、とかは夢物語でしかない。
結局、武装全載せの主人公機がモブを掃除していくになる。
22. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 12:57:16 ID：1a0195745 ★コメ返信★

宇宙世紀ガンダムみて勧善懲悪の話と本気で解釈するのは読解力ない奴だけだろ
ジオン星人呼びがジョークとして通用するのは物語自体は勧善懲悪じゃないって前提があるからなのと
その言い回しに逆張りの面白さあるからだし
23. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:00:47 ID：39fd9bf54 ★コメ返信★

※17
武装蜂起しないとそんな世界は来ないよ
スペースノイドも一年戦争があってようやく独立への筋道が出来た位で
コロニー内で戦車に引かれたりコロニーレーザーでコロニー毎焼かれたりする世界だ

反応:※31
24. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:13:09 ID：86e7657a9 ★コメ返信★

悪の地球連邦vs悪のジオン公国vs正義のダークライ
25. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:37:26 ID：46216121e ★コメ返信★

スペースコロニーなんて簡単に割れる風船の中で生活してるようなもんだから
自治権や武装権なんて与えても碌なことならない気がするわ
たった一人のテロリストのせいで住民が全滅とかありそう

反応:※27
26. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:39:12 ID：13191441c ★コメ返信★

ジオンは自分らの主権を勝ち取るために戦っとるんだから全然正義やん
ギレンとキシリアが支配者の座を得るために非道を行った悪であってもジオンが丸ごと悪にはならんだろ
27. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:46:05 ID：86e7657a9 ★コメ返信★

※25
地球連邦が弱体化して自治権と武装権を認めた結果がコロニー間の格差で軋轢が生まれて宇宙戦国時代の到来だからな

一口でコロニーといっても貧民を詰め込んだ正に棄民用なコロニーとか逆に富裕層が悠々自適に暮らすリゾートじみたコロニーとか色々あるから当然対立が起きる
28. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:47:37 ID：46216121e ★コメ返信★

コロニー間で戦争が起きたら億単位の犠牲者が出ることが目に見えてるから
各コロニー各サイドから自治権を剥奪して、中央政府が統治するというやり方でしか、スペースコロニーという体制は維持できないと思う
その危険性は、独立を目指したジオン公国が完全に証明してくれている

反応:※58
29. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:56:24 ID：ceaa0edc5 ★コメ返信★

勝手に独立すればええのに侵略までしたらあかんですよ
コロニーで自給自足する方法にIQ使いなよ

反応:※30 ※38 ※59
30. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 13:59:43 ID：86e7657a9 ★コメ返信★

※29
地球連邦「駄目です」
31. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 14:29:52 ID：1928af3a9 ★コメ返信★

※23
戦前にコロニーレーザーなんて無いのに捏造凄いな

ジオンの軍備にかかった分だけジオン市民は貧乏になったはずなんだけど、全然普通に暮らしている矛盾

反応:※35
32. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 15:12:44 ID：2b2fd216e ★コメ返信★

「独立のために地球人数十億人ぶち殺して人類半減させました」

↑どんな大義もこの悪行では名分が立たない
よってジオンに正義はないよ
33. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 15:14:11 ID：46216121e ★コメ返信★

正当防衛もやりすぎれば罪になるからな……
過剰防衛って言われて
34. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 15:33:40 ID：19f1a4611 ★コメ返信★

※17
隔壁一枚隔てたら絶対死の環境で
「ある程度支援したから後は自前で願いね?あと建設費もろもろは税金で貰ってくね」
されたらキレられるのも当然だろ。
しかも地球環境を悪化させながら『自分達の生きてる間は住めりゃ良い』でバンバン好き勝手に税金使われたら一度リセットも考えるわ。
35. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 16:27:18 ID：39fd9bf54 ★コメ返信★

※31
日本語すらまともに理解出来ないのか？
日本やドイツは戦後どうなった？
ちなみにジオン本国は無傷だし、戦後もジャミトフが警戒するレベルの影響力がある。
36. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 16:51:42 ID：39fd9bf54 ★コメ返信★

宇宙世紀では人口削減が必ずしも悪って訳じゃないんだよな
とにかく人口が多すぎて地球圏の資源では支えきれなくなってくる
37. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 17:18:44 ID：46216121e ★コメ返信★

資源に関してはスペースコロニーなんて無駄で危険な構造物をたくさん作ったからじゃね
38. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 18:03:25 ID：64b1af086 ★コメ返信★

※29
だから最初は平和的に独立しようとしたやんけ
それを連邦が許さんかったから戦争になってんのよ

反応:※50 ※52
39. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 18:26:52 ID：b962c379f ★コメ返信★

難民のおっさんが子供のメシ盗むとか連邦の兵士が村でやりたい放題やっててジオンの兵士が占領地の子供に優しいとかファーストのそう言う所が好きなんだ

反応:※44
40. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 19:00:28 ID：1928af3a9 ★コメ返信★

ジオニスト老人が徘徊してて笑うわ
41. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 20:52:47 ID：195930c08 ★コメ返信★

ジオン視点の新作が令和にも出るくらいなので今でも需要は高いんだぜ
42. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 21:47:23 ID：5f0813ae6 ★コメ返信★

野原ひろし「正義の反対は「また別の正義」なんだよ！」
43. 名前:匿名投稿日：2023/08/21(Mon) 23:28:50 ID：1928af3a9 ★コメ返信★

ことあるごとにセンチュリーが〜とか言い出す老害おるけど、センチュリー設定が正史なんだから諦めろ
俺設定を受け入れてもらえないからって良い歳して駄々捏ねるな
44. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 00:44:07 ID：6c4f940d9 ★コメ返信★

※39
強制疎開中に孫とはぐれたジオン国民のお爺ちゃんをジオン兵が足蹴にするシーンもあるでよ
45. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 07:22:40 ID：409f6db8a ★コメ返信★

現実の世界の正義と悪も相対的なもの、まあ一般的な教育を受けた日本人からしたらザビ家はともかくサイド3の住人を国民としたジオン公国を完全な悪とみなすことはできんだろ

連邦対ジオンは嫌悪感あふれる正義対同情すべき悪の構図じゃね

反応:※47
46. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 07:26:59 ID：409f6db8a ★コメ返信★

※17
お前ホントにガンダム見たのか？ネットの知識だけで書き込んでない？
47. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 07:30:42 ID：854f24291 ★コメ返信★

ザビ家のなかでだってキシリアとギレンはともかくガルマとドズル一家は悪人って感じじゃないしな
デギンはその両者の中間くらい

>>45
ザビ家を排除しなかった戦争に参加したからジオンの一般市民も悪とか言い出すと
選挙権ありながら圧政・棄民政策をやめさせなかったアースノイドはコロニー落とされても因果応報って話になっちゃうしな
数が多すぎる―って話も年月の積み重ね考えればそんぐらいなるべって話で
片方だけ悪とする話は無理がありすぎんのよ
48. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 08:04:20 ID：84a4ddefa ★コメ返信★

正義もあるにはあるんだけど
それを霞むくらいのことを初手でやらかした
49. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 09:30:14 ID：1dfe8a4e0 ★コメ返信★

連邦（悪）とジオン（悪）がやり合って後年になると双方の裏に企業（悪）が付く
50. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 09:30:31 ID：c4aecec03 ★コメ返信★

※38
無いね、独立したら終わりじゃなく独立したら監視すらされないから更に好き放題できるから結局ザビ家が戦争仕掛けるのはかわりないし
何せ独立運動の件で連邦にペナルティで輸入できなくされてるが代わりに本来取られた税金を好きに使えたからそれで裏で輸入を繰り返し戦力増産したんだし

反応:※51
51. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 12:41:16 ID：3b6e0b3b0 ★コメ返信★

※50
無いねってなにが？
最初から武力路線って訳じゃじゃなかったのは公式設定じゃんそこは動かんよ
ザビ家というかギレンの動きの懸念はわかるがIFの歴史で実際どうなるかなんて君の想像通りになるかは判らん決めるのは公式だし
52. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 15:02:57 ID：6c4f940d9 ★コメ返信★

※38
少なくともギレンが存在してダイクン公が死んだ時点で無理
53. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 21:57:49 ID：854f24291 ★コメ返信★

ギレンの野望を半公式と考えてよいならギレンに任せることで一定の平和が訪れるルートもあるにはあるのよね
54. 名前:匿名投稿日：2023/08/22(Tue) 22:27:47 ID：849771717 ★コメ返信★

公式書籍にて子供の遊ぶ遊園地をザクで破壊しに来るからな
しかも公王の命令で
悪だろう
55. 名前:匿名投稿日：2023/08/23(Wed) 21:26:16 ID：31c3a491f ★コメ返信★

※20
精神病だな
56. 名前:匿名投稿日：2023/08/24(Thu) 20:26:54 ID：fb1a414b0 ★コメ返信★

Zは勧善懲悪の世界にしちゃったけどね
57. 名前:匿名投稿日：2023/09/08(Fri) 18:24:38 ID：d9a16aeee ★コメ返信★

※11
そんなの聞いたこと無いよ。
58. 名前:匿名投稿日：2023/09/08(Fri) 18:30:48 ID：d9a16aeee ★コメ返信★

※28
何でコロー同士で戦争が起きるの？
そりゃ連邦が不公平な扱いするからだよ。
武力で圧政を加えれば追い詰められた側が過激な行動に出るのは当然。
その危険性は、独立を目指したジオン公国が完全に証明してくれている。
59. 名前:匿名投稿日：2023/09/08(Fri) 18:48:09 ID：d9a16aeee ★コメ返信★

※29
それを連邦が認めないから戦争になる。
そもそもダイクンの時代に独立が容認されていれば問題は無かった。

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