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【ガンダム】連邦も酷かったっていうけどジオンの非道さと釣り合いは取れなくない？

1: 名無し 2024/07/31 03:52:26▼このレスに返信

連邦も裏ではやってたこととか酷かったみたいなエピソード割とあるけど
40億人殺したコロニー落としの非道さと釣り合い取らせる無理すぎない？

2: 名無し 2024/07/31 03:55:43▼このレスに返信

コロニーを落としただけなのに…

3: 名無し 2024/07/31 03:59:10▼このレスに返信

いらない人間を宇宙に追いやって
税を搾り取るのとどっちが人道的だろう

113: 名無し 2024/07/31 06:54:16▼このレスに返信

>3
近年のジオンマンセーに傾いく以前の作品で税金が高いとか言ってるのって
戦争で親を失った戦災孤児や
連邦に隠れて極端に軍事力増強を進めているジオンや木星帝国くらいなんだけど
その税金本当に連邦が搾り取っているんですかね？
そんなことしていないコロニーや月の市民たちは現代日本と変わらない程度にはささやかな贅沢もしながら暮らしている描写があるんだけど

120: 名無し 2024/07/31 06:56:26▼このレスに返信

>113
ZZでなんでわざわざシャングリラが登場したと

345: 名無し 2024/07/31 07:52:40▼このレスに返信

>120
シャングリラって一年戦争の影響でかいのでは?

4: 名無し 2024/07/31 04:02:47▼このレスに返信

そもそも棄民政策のツケが回ってきて反乱起こされたわけだからな

379: 名無し 2024/07/31 08:05:22▼このレスに返信

>4
多分ギレンがいなければ反乱起きるにしてももう少しマシな事になってたと思う

559: 名無し 2024/07/31 08:51:08▼このレスに返信

>379
ダイクン…

7: 名無し 2024/07/31 04:31:01▼このレスに返信

一時期やってたジオン上げする為に追加された罪状がかなり多い気がする

9: 名無し 2024/07/31 04:46:58▼このレスに返信

元を糺せばアースノイドが撒いた種ではあるけどジオンはやりすぎもやりすぎ

14: 名無し 2024/07/31 05:07:38▼このレスに返信

まあ長い目で見れば人口おすぎで棄民した訳だしがっつり減って良かったんじゃないか
なに数十年程度で戻ってんだよ

381: 名無し 2024/07/31 08:06:28▼このレスに返信

>14
逆シャアあたりだとほぼ人口の半分ぐらいが十代の子供になってる計算…

17: 名無し 2024/07/31 05:30:56▼このレスに返信

地球連邦が悪の権化みたいなのは無理がある
初代からずっと現状維持路線の保守勢力だよ
思想なんか無いよ単に今の体制がずっと続いてほしいだけの人達

30: 名無し 2024/07/31 06:15:18▼このレスに返信

まあ酷い体制だからって毒ガス攻撃とコロニー落とし核攻撃して
地球の総人口の半分殺す理由にはやらんよな

38: 名無し 2024/07/31 06:21:00▼このレスに返信

>30
連邦も毒ガス使用してるのに毒ガス製造所を攻撃する話は一切ないのでたぶんこの世界の毒ガスは製造も使用も禁止されてない

44: 名無し 2024/07/31 06:24:06▼このレスに返信

毒ガスもだし大量破壊兵器もMS製造所も攻撃されたことはないどころかテロリストにガンダム売り渡して平然としてるメーカーしかいない

49: 名無し 2024/07/31 06:26:01▼このレスに返信

南極条約には化学兵器禁止条約も入ってるけど
連邦の毒ガス使用ってどこで描かれたっけ

51: 名無し 2024/07/31 06:26:44▼このレスに返信

>49
13バンチ事件

54: 名無し 2024/07/31 06:27:21▼このレスに返信

>51
それ一年戦争後じゃん

56: 名無し 2024/07/31 06:28:18▼このレスに返信

いくら一部過激派とはいえコロニー落としも毒ガス注入もコロニーレーザーもジオンの真似した連邦がジオンを悪と思ってるかはなはだ怪しいとこがある

61: 名無し 2024/07/31 06:30:09▼このレスに返信

>56
恐怖に怯えるのを避けるには
自らが恐怖になるしかないを体現してんだよな
一年戦争後の連邦

62: 名無し 2024/07/31 06:31:10▼このレスに返信

>61
全然なってないだろ
ティターンズが過激派扱いなんだから異常なレベルで理性的だわ

60: 名無し 2024/07/31 06:30:05▼このレスに返信

アニメだから宇宙世紀の人間は大量虐殺して自分たちの生活を締め付ける結果を招いたであろうジオンを悪と思ってなくて大いに言い分に理があると考えてるよ
普通に考えりゃ一年戦争勝利の後はヒステリー状態に陥って宇宙人大虐殺が始まるよ

63: 名無し 2024/07/31 06:31:31▼このレスに返信

>60
ムリだよ戦後は宇宙移民の方が圧倒的多数だし

64: 名無し 2024/07/31 06:31:47▼このレスに返信

>60
だからティターンズできたでしょ

68: 名無し 2024/07/31 06:32:59▼このレスに返信

>64
そして政府は身内すら信用しなくなってジオンの危機唱えるロンドベルは冷や飯食い部隊に

78: 名無し 2024/07/31 06:36:21▼このレスに返信

イメージの割に敵に対する対処がめちゃめちゃ甘いんだよな連邦…何があっても「なかったことにする」止まりだし
官僚の腐敗というより単純に支配領域に比べて慢性的に手が足りてない状況がジオン以前から常態化し続けてるんだと思う

81: 名無し 2024/07/31 06:37:31▼このレスに返信

>78
反政府勢力いっぱいあるんだしそんな状態だったらとっくに崩壊してるよ
でもアニメだから崩壊はしない

88: 名無し 2024/07/31 06:42:27▼このレスに返信

軍隊なんかとっとと解体してぐちゃぐちゃになった環境の保全やらせてー…が連邦の本当の望みだ

90: 名無し 2024/07/31 06:43:18▼このレスに返信

>88
一年戦争で汚染された海岸清掃の仕事ならたくさんあるしな…

48: 名無し 2024/07/31 06:25:44▼このレスに返信

一年戦争で大量に死者出して地球環境悪化してんのになんだかんだで支配状況維持出来てる連邦は凄い組織だ
アメリカより凄い

66: 名無し 2024/07/31 06:32:15▼このレスに返信

地球グチャグチャにされてんのに一年戦争後に軍をきっちり統制して崩壊をZ程度に抑えてるのも組織としてガバナンス力が異常

1. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 18:20:18 ID：6975acaed ★コメ返信★

釣り合いなんか戦争の結果次第でどうとでも取れるんだよ
連邦が最悪なのは勝ちきれなかった上に、ティターズとエゥーゴ産み出して以後急速に統治能力失って行ったことだ

反応:※11 ※14
2. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 18:20:52 ID：ca26c30f4 ★コメ返信★

後付けで連邦の罪状が盛られた言ってるけどジオンのコロニー落としもぶっちゃけ後付けだからな
>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた
としか本編では言われてないし

反応:※5
3. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 18:22:16 ID：dc3b1643d ★コメ返信★

釣り合いとらせる気は端からないやろ。
4. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 18:27:45 ID：2921dc3ef ★コメ返信★

被害規模で善悪を決めるなら、今戦争してるところなんて完全に悪なんだが。
5. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 18:46:55 ID：ebcb930a5 ★コメ返信★

※2
オープニング映像でジオンがコロニー落としているから後付ではないわな
派手に盛りすぎたのはあるけど

反応:※9
6. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:00:06 ID：c7cbb0a75 ★コメ返信★

税を搾り取ってるんじゃなくて、コロニーに住むだけで余計に空気などにかかる税金や補修費用などが住人に上乗せされるんだ、おまけに地球からの宇宙への渡航費用が強制でも本人持ち。

地球に住む人たちはその分がタダ！その上、後から私たちも宇宙に行きますよ～って言ってたけど反故にして地球に居座ることにした。

まあ、不公平感は出るよね
7. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:05:19 ID：073e37652 ★コメ返信★

そもそもティターンズが生まれたのが戦後も元気に活動続けてコロニーまで落としてきやがった残党共のせいなので……
8. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:05:51 ID：593db2c08 ★コメ返信★

ワイに懐の傷まない
例のカードちょうだいよ
9. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:10:33 ID：ca26c30f4 ★コメ返信★

※5
いやあれもどっちが落としたかはアニメだとはっきり語られてないよ
背景でインパクトある絵としてコロニーが落ちてる映像があるだけでその絵の補足は全くないしアニメだけだとどうとでも解釈できる

反応:※17
10. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:12:40 ID：e73779749 ★コメ返信★

昔は連邦｢上層部｣が腐敗してるって設定だったのにいつの間にか末端まで腐ってるみたいな扱いされてる……
11. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:19:44 ID：16bad786b ★コメ返信★

※1
釣り合いがとれないとか言ってるのも
あくまで言ってる特定の人の中ではそうなんだってだけだもんな
ガンダム世界の人間がそう思ってるわけでは無いしガンダムファンの中でも見方は様々だ
絶対的に正しい方程式なんてないんだわ、この手の話は
先に理不尽やらかして長年それを継続してたほうVSその恨みを短期間にぶつけて強硬手段に走ったほうってだけ
12. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:33:38 ID：f73e9a309 ★コメ返信★

サンボル時空の話では、人口過多でマジで詰みかけたからコロニー造ったそうだしな。
13. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:36:08 ID：1410ba9f0 ★コメ返信★

今となっては悪のジオン星人は
いくら叩いても構わない

反応:※15
14. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:36:26 ID：f73e9a309 ★コメ返信★

※1
だってまともになって統治始めたら新しくドンパチやる話が作れなくなっちゃうからしゃーないw
15. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:39:29 ID：16bad786b ★コメ返信★

※13
復讐のレクイエムみたいなジオン視点の新作出てる時点でそれはねえな
16. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:43:35 ID：8ee251957 ★コメ返信★

釣り合いで戦争始めるわけじゃないし釣り合いで和解するわけでもないだろう
それこそどっちも正義だと思ってる
それにしても逆シャアまでの人口回復とか変だと思う設定はあるけど

反応:※22
17. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:44:46 ID：ebcb930a5 ★コメ返信★

※9
でも、オープニングの鳥からの流れからジオンがコロニー攻撃しているかのような構成、そのあとで落ちていくからな
語りはともかく、作り手は明らかにジオンが落としていると意識していると思う
18. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:54:31 ID：ca26c30f4 ★コメ返信★

コロニー落としって今だとジャブローに落とすつもりが連邦の抵抗でバラバラになって地球各地に落ちたってことになってなかったっけ

反応:※21
19. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 19:59:27 ID：5902a5479 ★コメ返信★

0083のコロニー落としが全ての元凶
1stまでならそうでもない

反応:※25
20. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 20:15:32 ID：60b0ce8c4 ★コメ返信★

少なくとも戦後の共和国がまともにジオンしてれば正当性はあったんだがね、ザビ家が居なくてもあの有様だから擁護しようがない
21. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 20:42:15 ID：5406314ab ★コメ返信★

※18
だから無抵抗で落とされるべきだったとか言う奴らもいるんだよな

反応:※23 ※26
22. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 20:46:11 ID：666e62e36 ★コメ返信★

※16
何故か突っ込む奴少ないけど仮に頑張って人口回復しても13～14年しか
たってないから文字通り人類の半数が中坊以下なんだよなぁ。
23. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 20:47:06 ID：ca26c30f4 ★コメ返信★

※21
まああの局面での抵抗はどっちみち悪あがきでしかなかったんだが
24. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 20:55:32 ID：ca26c30f4 ★コメ返信★

釣り合いとか片方が不公平だとかめくじら立てながらアニメ観ても楽しくないだろ
25. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 21:06:54 ID：16bad786b ★コメ返信★

※19
その認識は色々と時空が歪んでねえか？
そもそも1st～逆シャア迄のガンダムあっての0083じゃん
26. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 21:09:36 ID：16bad786b ★コメ返信★

※21
落ちるのが決まった後は下手に弄るな砕くな余計に被害が増す
ってのは科学的に確かな事ではあるのでまあ…
空想科学読本4が似たようなシチュでそこら分かりやすくやってたな

反応:※27 ※28
27. 名前:匿名投稿日：2024/07/31(Wed) 21:11:04 ID：16bad786b ★コメ返信★

※26
読本じゃなくて大戦のほうだった
28. 名前:匿名投稿日：2024/08/01(Thu) 00:42:49 ID：359286050 ★コメ返信★

※26
ジャブローやられたら抵抗力実質0の一巻の終わりだし
29. 名前:匿名投稿日：2024/08/03(Sat) 08:46:22 ID：694e3076f ★コメ返信★

＞軍隊なんかとっとと解体してぐちゃぐちゃになった環境の保全やらせてー…が連邦の本当の望みだ

デビルガンダム&月光蝶「おっ、出番ですかい？」
30. 名前:匿名投稿日：2024/08/03(Sat) 14:34:57 ID：30cf18d37 ★コメ返信★

増えすぎた人口が問題の根源だから、回復してすごいじゃなくて回復しちゃダメなんだよなあ・・・
31. 名前:匿名投稿日：2024/09/01(Sun) 15:35:11 ID：987f067cb ★コメ返信★

被害の数字の大小でジオンのがひどいという人は多いけど
利権を独占したがる共産独裁国家と同じ事やってるのが連邦っていう

現実のロシアとウクライナの戦争も連邦とジオンの戦いみたいなもの
連邦が利権にならない連中を宇宙に追い出したうえに迫害したのが始まりだしね

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