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    量産型って試作機を改良した最適解なのになんで雑魚扱いなの?



    1: 名無し 2021/10/24 02:23:13▼このレスに返信

    量産型って最も設計を練りに練って改良された最適解なのに
    なんでザコ扱いされるんだろう?
    一番扱いやすく優秀な機体の筈なんだが
    2: 名無し 2021/10/24 02:23:50▼このレスに返信
    試作機より機能落とすことも普通にあるのでは
    5: 名無し 2021/10/24 02:25:22▼このレスに返信
    優秀な乗り手は皆ワンオフ機で量産機に乗るのは有象無象になるからじゃないの
    7: 名無し 2021/10/24 02:28:21▼このレスに返信
    数あるから落ちるのも多く見える
    11: 名無し 2021/10/24 02:30:07▼このレスに返信
    時間なかったし
    6: 名無し 2021/10/24 02:26:45▼このレスに返信
    主役より目立っちゃマズいだろ
    12: 名無し 2021/10/24 02:30:50▼このレスに返信

    ガンダム強く見せるための引き立て役だからなぁ
    でも強いGMの話ってのも作ればいいんだろうけどな
    16: 名無し 2021/10/24 02:32:03▼このレスに返信

    >12
    呼んだかね?
    3: 名無し 2021/10/24 02:24:08▼このレスに返信
    それよりなんだよあの足音
    4: 名無し 2021/10/24 02:25:13▼このレスに返信
    >3
    タラちゃんだって足音くらいするだろ?
    8: 名無し 2021/10/24 02:28:33▼このレスに返信
    >3
    ガシャーンガシャーンとかでかい余計な振動が漏れているのはショックアブソーバーの最適化が出来ていないせいで乗り心地が悪くて
    低騒音で済んでいるのはショックアブソーバーが優秀で乗り心地が良いんじゃないかと勝手に思ってる
    73: 名無し 2021/10/24 03:12:20▼このレスに返信
    >8
    なるほどガンダムは宇宙で作ってたから地球での重力化の情報が乏しくて最適化出来てなかったのは説得力ありそうだ
    14: 名無し 2021/10/24 02:31:44▼このレスに返信
    ジムの試作機はジムであってガンダムであると認識が間違い
    20: 名無し 2021/10/24 02:36:13▼このレスに返信
    >14
    セイラさんですら見間違えるんだから仕方ない
    17: 名無し 2021/10/24 02:34:33▼このレスに返信

    しかしこんなん見せつけられたら
    どうしようもないザコに見えても仕方ない
    演出が悪すぎる
    22: 名無し 2021/10/24 02:36:37▼このレスに返信
    >17
    ボールつええ
    24: 名無し 2021/10/24 02:37:13▼このレスに返信
    ジムが強いとなんか生意気な気がする
    28: 名無し 2021/10/24 02:39:02▼このレスに返信
    >24
    ジムの元ネタはシャーマンだぞ
    詳しくは優花里の戦車講座でも見てこい
    26: 名無し 2021/10/24 02:38:20▼このレスに返信
    アムロのデータがフィードバックされてるのでそう弱くはないはず
    36: 名無し 2021/10/24 02:47:12▼このレスに返信
    ジムって話を聞けば聞くほど強かったんだな
    昔はザクとトントンくらいかと思っていた
    39: 名無し 2021/10/24 02:49:57▼このレスに返信
    >36
    富野が見せ方失敗しただけだからな
    47: 名無し 2021/10/24 02:54:17▼このレスに返信
    >39
    時代考えて
    75: 名無し 2021/10/24 03:13:11▼このレスに返信
    >47
    一応反省して映画では意図的に見せ場を増やしましたとの後日談がある
    42: 名無し 2021/10/24 02:51:46▼このレスに返信
    コアブロックシステムを採用したジムとかどこかにないの?
    43: 名無し 2021/10/24 02:52:33▼このレスに返信
    >42
    今の設定だとスレ画は既に
    52: 名無し 2021/10/24 02:56:16▼このレスに返信

    >42
    ガンダム改造して作ったジムの直接の試作機はコアファイターついてたかもな
    前期型の時点ではもう変更済み
    107: 名無し 2021/10/24 03:30:14▼このレスに返信
    ダブルオーとかガンダムWの量産はやたら強かったな
    129: 名無し 2021/10/24 04:02:23▼このレスに返信
    >107
    Wの量産機はガンダムパイロットが乗ると強度増すからな
    25: 名無し 2021/10/24 02:37:28▼このレスに返信

    中身が潰れて死ぬから誰も扱えないのをマイルドにしたら超優秀
    29: 名無し 2021/10/24 02:39:50▼このレスに返信
    >25
    リーオーの開発経緯はザクよりGMのほうが近いね
    79: 名無し 2021/10/24 03:15:55▼このレスに返信

    強いうえに生産性と操縦性も確保されてる機体
    95: 名無し 2021/10/24 03:24:26▼このレスに返信
    1体だと微妙だけど量産機が大量に並んでるのはかっこいいからいいじゃん

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      コメント
      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 15:45:51 ID:3dadcc82b            ★コメ返信★

        試作機が活躍したんでそれを量産しました!って理屈は解る
        けど敵陣営からはどう見えるか?
        猛威を振るった新兵器がいたなんてなったら当然対策考えるよ
        量産機が大量に出てきたけど予習復習バッチリよ!ってなっちゃうんじゃ?
        そりゃ堕とされまくるよ
        改良してても運用からくる弱点は消しようがないし
        量産化だって当たり前に想定するから事前対策もしやすいよ

      2. 2. 名前:名無し 投稿日:2021/10/24(Sun) 15:46:25 ID:32eba3525            ★コメ返信★

        ザクに蹴られたボールがGMに当たって爆発するシーン、劇場版では描き直されていたな。子供の頃は何が当たったのか分からなかった…

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 15:50:12 ID:dc1e44764            ★コメ返信★

        ガンダムの世界の量産機は簡易量産機だからな…
        たまに例外があったりするけど現実の量産機って単語が示すものとは違う

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 15:52:45 ID:57e8dfdb6            ★コメ返信★

        たまたまその試作機が過剰な装甲強度と過剰な火力を持っていて、鍛えられ過ぎたパイロットが乗っていただけじゃないか
        ちゃんと最適化されている

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 15:53:10 ID:c9613517d            ★コメ返信★

        ※1
        相手が対策してないのを想定してないのもアホだろ
        その行き着く果には何が残るん?

        やっぱり指導者達を暗殺するか、核兵器なり大量破壊兵器ブッパして敵をひとり残らず倒すのが最適

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:07:12 ID:14a785aa6            ★コメ返信★

        USBメモリやSDカードで言うと
        16GBや32GBの様な感じやろ
        お値段も手頃やしな

        64GB ホワイトベース所属のガンキャノン
        128GB ガンダム

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:10:04 ID:180b7ba1b            ★コメ返信★

        主人公陣営の量産型のパイロットは基本ヘボで
        性能の劣っているはずの敵機に簡単に撃ち落とされるのはお約束だし・・・

        極々たまに優秀な同僚が現れる
        「敵さんのザクなんかよりこっちのジムの方が高性能だとわかっちゃいたが
         実際戦ってみると生きた心地がしなかったぜ・・・」

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:28:32 ID:b643f456e            ★コメ返信★

        コストの高い機体を安く大量に作るのが量産機だし性能が同じと言われてる、ジムⅡ、ジーライン、ファーストガンダムって比べたらどうゆう差が有るのか見てみたいものだ

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:44:01 ID:2e5cb26c6            ★コメ返信★

        試作機にも色々あるからな

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:50:44 ID:7a8ac777f            ★コメ返信★

        主人公の居ない戦線を支えてるのは無数の量産機なんすよ

        とはいえ量産機で活躍できるキャラも好き

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:51:14 ID:207999023            ★コメ返信★

        味方の量産機が弱くて、敵の量産機が強いなのはロボットアニメでは重要な事。

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 16:56:58 ID:2f7826783            ★コメ返信★

        「量産型って試作機を改良した最適解なのに」

        まずこれが何の作品のどの機体の設定なのか教えてほしいね
        とりあえずガンダムにもマクロスにもいない

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 17:06:58 ID:d7d0ccae5            ★コメ返信★

        戦車の量産機ならタイガーⅡとかM1エイブラムスとか
        敵戦車相手に一両たりとも撃破されたことのない名機がいるのに
        ガンダムの世界のジムさんときたらあれだけ色々生産されて・・・

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 17:11:39 ID:a33d6dc1d            ★コメ返信★

        1機に全部詰め込んだ奴と、数揃えて真価発揮する奴比べて何がしたいねん

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 17:22:13 ID:9a907a157            ★コメ返信★

        ※1
        その前に敵側がどんな対策立ててるか知ってる?

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 17:28:45 ID:e24e46e68            ★コメ返信★

        シーウルフ級潜水艦はコストが掛かりすぎたんでバージニア級潜水艦はスペックダウンを図った
        現実でも全然ある話よ

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 17:50:16 ID:8d68e75e8            ★コメ返信★

        バイファムみたらいいねん

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 18:23:25 ID:7a8ac777f            ★コメ返信★

        ※16
        F-15の機動性を盛りに盛った試作機S/MTDも、結局は「ここまで要らんわ」って量産されなかったしな

        フィクションでは武装化して大暴れしてるけど

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 19:05:06 ID:20c9d58f0            ★コメ返信★

        量産型が弱いのではなく、試作型に乗った主人公が強いだけなので

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 19:09:02 ID:20c9d58f0            ★コメ返信★

        とりあえず初代ガンダムに限って言うとRX78の生産性を改良した最適解がGMだから
        スレ主は疑問の答えが目の前にあるのを気付いてないだけ

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:09:47 ID:1d87fbb5b            ★コメ返信★

        まあベースになった機体がガンダムなだけで簡易量産型仕様の別MSだからねジム
        ジムの試作型だと陸戦型ジムや初期型ジム辺りになるのかな?

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:23:16 ID:2ae14fee0            ★コメ返信★

        ガンダム世界の試作機の強い理由って量産には向かないすごい機構やら何やらつけてるからでしょ
        現実的な試作から量産の流れはザニーからジムとかか?

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:25:46 ID:bc5d1a006            ★コメ返信★

        単に演出の問題
        ファースト放映時点ではGMってガンダムと同等以上レベルの性能だったはずよ
        ジャブロー以降は凄いのはガンダムではなくアムロであるって切り替わってるんだけど
        その辺があんまり伝わってないだけ

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:33:00 ID:07a59001f            ★コメ返信★

        ゼータとリガズィみたいなもんで、試作量産ではなく別の機体

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:40:10 ID:6a29d458d            ★コメ返信★

        カタログスペックはそこまで差がないという設定だし試作機運用する主人公連中が化け物揃いなだけでは
        NTは勿論NT覚醒前の初期シャアでも(資料によっては)旧ザク弄っただけの低スペ機で八艘飛びとかやるんだからモブパイロットとは差があり過ぎる

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:41:23 ID:25d409b2e            ★コメ返信★

        ※23
        ジャブローの初陣で造船系の後方担当の乗ったファンファンよりも役に立たなかったのがね…

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:47:23 ID:20c9d58f0            ★コメ返信★

        ※26
        画面に映ってない所では大活躍だったはずだから…多分

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 20:58:12 ID:20c9d58f0            ★コメ返信★

        ※22
        ザニーは稼働データを取るために作ったザクの改造機で設計上の繋がりは無かったはず

        ジムの原型はガンダム4~7号機を量産向けに改修した姿で、これのデータからジムの主な仕様が決定されたと言われる(確か文字設定だけなので非公式だと思う)

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 22:03:03 ID:1d87fbb5b            ★コメ返信★

        ※23
        それって当時の資料とか書籍に具体的な記述とかあるんです?
        ジムのデザインとは真逆設定だけど

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 23:18:03 ID:9967b379f            ★コメ返信★

        ガンダムの強みは高出力のビーム兵器とザクマシンガンが効かない高耐久のルナチタ装甲
        コアブロックはともかく量産性の為に強みもランクダウンしたらそりゃ弱くなる
        それに一般パイロットの戦い方も多少問題アリ

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2021/10/24(Sun) 23:40:27 ID:bc5d1a006            ★コメ返信★

        >>30
        前から思ってるんだけど、ずっと全然効かないままなわけないんだよね
        少なくとも戦争終盤のザクマシンガンは
        ある程度連邦MSの装甲にもある程度は効果があるもんになってたと考えた方が自然
        4号の75mm砲だってT35の装甲を抜けなかったから48口径にパワーアップしたろ

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 00:44:16 ID:559b0a0d2            ★コメ返信★

        ※31
        新型マシンガンのMMP80の弾頭はかなり貫通力が上がってる設定のはず
        とはいえガンダムを確殺できるほどではない

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 00:45:40 ID:daa3869a6            ★コメ返信★

        ※29
        当時の設定では装甲は同じルナチタニウム装甲、出力が低めで重量が少なめって感じ、センサー機能は上
        デザイン的にはどうみても無駄なもんがないだけGMの方が高性能に見えるんだけどね
        昔、庵野秀明がZ以降のMSは線が増えてる所が気に食わん、進歩するならよりシンプルになって線が減るはず
        って言ってたけど、俺も同意見。
        (この辺を踏まえるとヴィレ製の改造エヴァの性能がオリジナルより低いのがわかるはず)

      34. 34. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 01:59:32 ID:559b0a0d2            ★コメ返信★

        ※33
        GMの装甲がルナチタなんて聞いたこと無いんだけど…

      35. 35. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 07:14:22 ID:a26273653            ★コメ返信★

        ※31
        だが初代劇中で、ザクマシンガンの弾丸がジムの装甲を貫通する場面は無かったかと
        新型のドムがバズーカ装備なのは、結局マシンガン系の火器では連邦MSには力不足と言う判断かもしれない
        後付け設定はともかくとして

      36. 36. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 07:45:43 ID:cc0449818            ★コメ返信★

        コンセプト・カーの画面見て心ときめいた後で、後に市販モデルが出て萎える感覚に近い

      37. 37. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 08:51:16 ID:9f76cc42c            ★コメ返信★

        量産時の歩留まりが悪くて、コアの一部を不活性化したり低クロック版にしたりして製品化するCPUとかGPUみたいなもんと考えれば、あながち非現実的というわけでもない。

      38. 38. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 10:20:17 ID:02b830860            ★コメ返信★

        ※12
        ドラグナーのドラグーンの事かな?
        あれって3機の良いとこ取りなのにその部分が全部活かされずに盾も持たせずにただ並ばせて行進して相手から撃たれてそのまま爆散する描写あるし

      39. 39. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 10:48:44 ID:fdedd597e            ★コメ返信★

        ※12
        マクロスはだいたいそうだぞ。
        VF-1の前にはVF-0、VF-25の前にはYF-25と試作機が存在してて必ず後者より前者の方が洗練されて高性能化してる。
        YF-19とVF-19もテストパイロットが異次元存在過ぎただけで機体性能は量産型の方が高い(一般人向けに搭載OSの方で機能にリミッターをかけてる)ですから。
        他だとマブラヴの戦術機も現実に倣って試作機<生産機っていうバランスになってる。

      40. 40. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 11:16:56 ID:20f4af79a            ★コメ返信★

        ※33
        初期の表記は全高、重量、出力(馬力)、最高時速(地上走行)、あと装甲素材のみだよね?
        ジェネレーター出力やセンサー有効半径は後付けだと思うんだけど。
        82~83年に発売されたガンプラのリアルタイプモデルでは
        ジムの出力は馬力換算でガンダムと同等。
        ジムは2トン軽いが最高時速は劣って素材表記は無い。
        ザク、ドムにはあるけどゲルググにも装甲表記が無い所を見るとアニメ放送時にジムの装甲に関しては設定されていなかったと考えてるんだ。
        なので、古い資料の記述を知りたいんだよ。

      41. 41. 名前:匿名 投稿日:2021/10/31(Sun) 14:27:26 ID:646589bd7            ★コメ返信★

        ※37
        旧軍兵器あるあるや
        試作機スゲーッ!!だったけど、いざ量産しようとしたら無理なんで
        スペックダウンしましたとか、品質維持できず低性能な不良品できちゃいましたとか

      42. 42. 名前:匿名 投稿日:2021/11/13(Sat) 04:23:39 ID:737c8e2cf            ★コメ返信★

        後付けじゃなくて放映当時の理由が知りたいなら
        そんなん絵的に味方のやられメカが必要だったからってだけでしょ
        まさか当時のスタッフも自分らの作った子供向けアニメが
        40年後もミリオタメカオタにゴチャゴチャこすられるとは思ってもみなかったろうに

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