【MS IGLOO】ヅダに固執してたのって少佐だけだったの？

1: 無念 2019/05/05 00:54:28 No.636622577 ▼このレスに返信

ヅダってすげぇよな、解像度上げるだけで14年通用するデザインだもん
かっけぇ

7: 無念 2019/05/05 00:58:01 No.636623493 ▼このレスに返信

ザクは40年間通用してるがな

5: 無念 2019/05/05 00:57:45 No.636623422 ▼このレスに返信

デュバル少佐をはじめツィマッド社員はジオニックの何がそんなに憎いの?

11: 無念 2019/05/05 01:00:38 No.636624169 ▼このレスに返信

>デュバル少佐をはじめツィマッド社員はジオニックの何がそんなに憎いの?
少佐だけだろ

14: 無念 2019/05/05 01:02:30 No.636624641 ▼このレスに返信

>デュバル少佐をはじめツィマッド社員はジオニックの何がそんなに憎いの?
ツィマッド本社はヅダなんかとっとと見切り付けてドム作りましたが？

15: 無念 2019/05/05 01:02:36 No.636624671 ▼このレスに返信

>>デュバル少佐をはじめツィマッド社員はジオニックの何がそんなに憎いの?
>少佐だけだろ
アナハイムに合併後も特に派閥問題とか聞いたことないから
声が大きい人が居ると困るね

16: 無念 2019/05/05 01:07:37 No.636625926 ▼このレスに返信

>>デュバル少佐をはじめツィマッド社員はジオニックの何がそんなに憎いの?
>少佐だけだろ
だね
ツィマッド社自体はザクⅠと04ヅダの競合敗北を認めてすぐにザク～グフのライセンス生産をジオニックから受けつつ
技術提供し合いながらドムを開発成功してる
更に水泳部開発ではジオニックから水中ザクの試験データ貰いゴッグ開発成功したら
その運用データをジオニックとMIPの二社に渡してアッガイとズゴック開発にも繋げて仲良し

8: 無念 2019/05/05 00:58:45 No.636623676 ▼このレスに返信

デュバル少佐が立てたスレ

10: 無念 2019/05/05 00:59:58 No.636623994 ▼このレスに返信

ファースト風ヅダだとどれくらい簡略化されるかな

13: 無念 2019/05/05 01:01:56 No.636624504 ▼このレスに返信

>ファースト風ヅダだとどれくらい簡略化されるかな
こう

29: 無念 2019/05/05 01:28:33 No.636630685 ▼このレスに返信

>ファースト風ヅダだとどれくらい簡略化されるかな

17: 無念 2019/05/05 01:08:15 No.636626072 ▼このレスに返信

採用されてたとしてもヅダは地上用に改修できるんだろうか

20: 無念 2019/05/05 01:17:36 No.636628320 ▼このレスに返信

>採用されてたとしてもヅダは地上用に改修できるんだろうか
試験管してたマイマイは地上運用できると判断してた
地上専用グフなんかも大気中用だけど脚部に高機動ブースター装備してるんで
ヅダも地上で俊敏な動きを期待されてたみたい…マイマイの中では

24: 無念 2019/05/05 01:20:13 No.636628927 ▼このレスに返信

>地上専用グフなんかも大気中用だけど脚部に高機動ブースター装備してるんで
ジャンプするにしても推進力は必要だからアリだね
>ヅダも地上で俊敏な動きを期待されてたみたい…マイマイの中では
地球の重力甘く見てるねマイマイ…

19: 無念 2019/05/05 01:14:52 No.636627708 ▼このレスに返信

文庫では少佐は04ヅダ競合敗北後も社内でヅダ改良進言し固執
ツィマッド社も仕方なく縮小しまくったヅダ開発班に置いて希望通り窓際放置
それでも新開発の技術や装備は随時提供してたのでイグルー本編登場の10ヅダは04ヅダとは別物にはなってると少佐は主張してる

22: 無念 2019/05/05 01:18:46 No.636628586 ▼このレスに返信

ジオニックがコンペに出したのが採用されてMSの開発がはじまったはずなのに競合がいるっていうのは設定どうなってんの

25: 無念 2019/05/05 01:23:33 No.636629690 ▼このレスに返信

>ジオニックがコンペに出したのが採用されてMSの開発がはじまったはずなのに競合がいるっていうのは設定どうなってんの
最初にジオニック社のMS01とMIP社の宇宙ホバー戦闘機(後のMA原型)が新兵器コンペでMSが採用された後に
ジオニック内でのMS開発だけでなくジオン国内重工業にそのデータ提供しての自社MS開発要請で乗ったのがツィマッド社
モノアイや四肢など基本設計はジオニック社提供データからの開発で宇宙船とか推進器メーカーツィマッド社は得意の高機動コンセプトでヅダ開発しぶつけた爆発した落選した

27: 無念 2019/05/05 01:24:45 No.636629944 ▼このレスに返信

>ジオニックがコンペに出したのが採用されてMSの開発がはじまったはずなのに競合がいるっていうのは設定どうなってんの
そりゃ最初に出たMS-01を受けてコンペ命じて旧ザクとヅダで勝負なんだから何もおかしなことはないが
いきなり旧ザクでMSの系譜が始まったわけでも何でも無いぞ

28: 無念 2019/05/05 01:27:05 No.636630406 ▼このレスに返信

爆発するデメリットがなければ高機動型ザクと普通のF型の中間くらいなんだから大したもんだ
でも爆発する

30: 無念 2019/05/05 01:31:33 No.636631266 ▼このレスに返信

制式量産兵器のコンペだから欠陥が無くても負けてエース用に少数生産で終わってたような気が

33: 無念 2019/05/05 01:36:45 No.636632161 ▼このレスに返信

>制式量産兵器のコンペだから欠陥が無くても負けてエース用に少数生産で終わってたような気が
04の時点でザクⅠの1.8倍の生産コストかかるので量産に向いてない
しかもMSの強みであるAMBAC機動でスラスター燃料節約長時間戦闘でも運用が難しいから
下手なパイロットだとすぐに推進剤切れおこして宇宙漂流

34: 無念 2019/05/05 01:38:55 No.636632537 ▼このレスに返信

>04の時点でザクⅠの1.8倍の生産コストかかるので量産に向いてない
>しかもMSの強みであるAMBAC機動でスラスター燃料節約長時間戦闘でも運用が難しいから
>下手なパイロットだとすぐに推進剤切れおこして宇宙漂流
数が欲しいって言ってる時期にまさしく後の高機動ザクと同じ物出してきたらそりゃ落選する

90: 無念 2019/05/05 03:53:52 No.636646976 ▼このレスに返信

>04の時点でザクⅠの1.8倍の生産コストかかるので量産に向いてない
ヅダ作るの材料でザク2体分作れるのか…
うん　普通にザク2体作るべきだわ

31: 無念 2019/05/05 01:33:07 No.636631534 ▼このレスに返信

少佐の主張では3年以上かけた改修で04ヅダと10ヅダは別物
ツィマッド社から提供されたリックドムと同じ推進エンジンになっていて各部機体構造もOSも強化されてる
だが強化したエンジンに強化したOSが対応できず制御不能暴走し強化した機体フレームが分解し爆発するメカニズム
マイマイが事故データから指摘したのはその崩壊パターンが04と10一致することからこれ一緒じゃねと誤解してるけどあってるややこしい状況

32: 無念 2019/05/05 01:35:32 No.636631926 ▼このレスに返信

>少佐の主張では3年以上かけた改修で04ヅダと10ヅダは別物
>ツィマッド社から提供されたリックドムと同じ推進エンジンになっていて各部機体構造もOSも強化されてる
>だが強化したエンジンに強化したOSが対応できず制御不能暴走し強化した機体フレームが分解し爆発するメカニズム
>マイマイが事故データから指摘したのはその崩壊パターンが04と10一致することからこれ一緒じゃねと誤解してるけどあってるややこしい状況
欠陥を直したら別の欠陥が出ちゃったってことか
もうダメだドムに切り替えていけ

37: 無念 2019/05/05 01:39:45 No.636632682 ▼このレスに返信

>欠陥を直したら別の欠陥が出ちゃったってことか
いや少佐が同じコンセプト絶対捨てないマンだったので同じ欠陥がついて回ったパターン
推進エンジンに対応できる優秀OSと耐久フレームにしたらエンジン馬力不足で遅くなるのイヤイヤして
もっとすごいエンジン積んで吹かしたらOSとフレーム吹っ飛ぶ同じ欠陥になったみたいな感じ

42: 無念 2019/05/05 01:43:20 No.636633317 ▼このレスに返信

>いや少佐が同じコンセプト絶対捨てないマンだったので同じ欠陥がついて回ったパターン
やっぱり少佐のせいじゃねえか！

36: 無念 2019/05/05 01:38:56 No.636632544 ▼このレスに返信

>ややこしい状況
直してもいないのにばれる心配もしない少佐頭おかしいと思ってたが
これならあの問題点は治ったって言い張ってもおかしくないね

53: 無念 2019/05/05 01:49:58 No.636634445 ▼このレスに返信

>直してもいないのにばれる心配もしない少佐頭おかしいと思ってたが
>これならあの問題点は治ったって言い張ってもおかしくないね
いや少佐の内心書かれた文庫版では少佐自身が04ヅダと10ヅダ別物と自負しつつも欠陥克服できなかったの一番痛感してるので
具体的にそこ突いてきたマイマイに彼を納得させられる答え出せないと言葉返せなかった
それどころか今この若造ぶっ殺せばバレないかもとマイマイ殺害まで決心しかけて掴みかかり迷ってたところに
ピンポンパンポン二人ともブリッジに来てね放送で我に返ったクッソ危ない状況でした

55: 無念 2019/05/05 01:53:11 No.636635004 ▼このレスに返信

>それどころか今この若造ぶっ殺せばバレないかもとマイマイ殺害まで決心しかけて掴みかかり迷ってたところ
おいおいおいOVA本編でわかることよりよほどヤバい奴じゃねーか！

63: 無念 2019/05/05 02:07:19 No.636637244 ▼このレスに返信

>おいおいおいOVA本編でわかることよりよほどヤバい奴じゃねーか！
イグルー文庫はキャラ内心がかなり詳細に書かれてるのでオススメよ
カスペン大佐なんか本編でのツンデレ上回るぐらい内心はデレッデレな感動屋さんなんだけど絶望的なコミュ障なんで誤解されまくり判明
モニクお姉ちゃんへの「優秀な弟さんだ」台詞も本当に志願兵で一番優秀な成績の弟くんを抜擢しただけで
せっかくだからモニクお姉ちゃんに貴方の弟くん立派だよねやったねとサービスもしちゃえって声かけた
なおお姉ちゃんは大佐に嫌味言った自分への報復人事だと恨んだ…嫌味って自覚してるなら控えようよお姉ちゃん

35: 無念 2019/05/05 01:38:55 No.636632540 ▼このレスに返信

ドムよりは弱いの？

40: 無念 2019/05/05 01:42:03 No.636633078 ▼このレスに返信

>ドムよりは弱いの？
ドムが強い
地上ではぶっちぎりで強いし宇宙でもホバー用のエンジン積むスペースに強力なロケットエンジンと相応の推進材量なのでこれは扱いやすい…

46: 無念 2019/05/05 01:44:01 No.636633433 ▼このレスに返信

>ドムよりは弱いの？
宇宙での近接高速戦闘なら一年戦争でもヅダは頭一つ抜けてるかもしれない速さ
でもそこに全振りなんで超エースがタイマンMS戦とかでも無い限り普通のパイロットが普通の戦争するなら他の機体のほうがマシ
ドム…ヅダ比較ならリックドムは直線加速性能だけならR型ザク並に優秀と言われるし重装甲で戦艦や拠点狙いなら優秀な爆撃機
MS戦だってがんばれるいい子ドム

41: 無念 2019/05/05 01:42:40 No.636633186 ▼このレスに返信

じゃあドム使おうよ
なにが不満なのさ

44: 無念 2019/05/05 01:43:47 No.636633394 ▼このレスに返信

>じゃあドム使おうよ
>なにが不満なのさ
何が不満なんですかね…
多分少佐以外の人は皆そう思ってると思うよ…

47: 無念 2019/05/05 01:44:29 No.636633511 ▼このレスに返信

>じゃあドム使おうよ
>なにが不満なのさ
ツィマッドとしてはドムに全く何ら不満はなかった
少佐は自分が手塩にかけたヅダを捨ててドムに行くことを納得しなかった

43: 無念 2019/05/05 01:43:40 No.636633368 ▼このレスに返信

欲しいと言ってはいどうぞとドムが送られてくるほどの余裕はないのだ

45: 無念 2019/05/05 01:43:49 No.636633398 ▼このレスに返信

高機動ザクとだとどっちが性能高いんだろう

48: 無念 2019/05/05 01:45:49 No.636633732 ▼このレスに返信

>高機動ザクとだとどっちが性能高いんだろう
瞬間加速性能と短時間高機動力ならヅダ＞R型ザク
でもヅダはちょっとでも操作誤ると暴走し爆発四散するのでどう考えてもR型ザクのがマシ

51: 無念 2019/05/05 01:47:45 No.636634052 ▼このレスに返信

>高機動ザクとだとどっちが性能高いんだろう
同格くらいじゃないかな
ただザクと部品共有してる高機動型ザクですら整備に骨が折れるというにヅダとなるとまあ…

39: 無念 2019/05/05 01:41:23 No.636632969 ▼このレスに返信

モニクおばさん「リミッターかけてちょっと強いザクとして使えばそれでいいんじゃないかな…」
マイ「別にそれでいいですよね」

77: 無念 2019/05/05 02:43:40 No.636641964 ▼このレスに返信

まあモニクとワシヤは普通にリミッターかけた運用するだけで終戦まで生き残った時点でなんというか

79: 無念 2019/05/05 03:01:31 No.636643685 ▼このレスに返信

>まあモニクとワシヤは普通にリミッターかけた運用するだけで終戦まで生き残った時点でなんというか
性能自体は低くないんだよ
ヅダ一機作るの金でザクをほぼ二機作れちゃうコストがアレなだけで

83: 無念 2019/05/05 03:14:19 No.636644731 ▼このレスに返信

>性能自体は低くないんだよ
テストでもザクより強いとは認められてたみたいだしなぁ

88: 無念 2019/05/05 03:28:12 No.636645608 ▼このレスに返信

>テストでもザクより強いとは認められてたみたいだしなぁ
しかし数が欲しい時期に競合相手のほぼ倍っていうハイコストで
事故まで起こしたからな
凍結され無いのが不思議なくらい

54: 無念 2019/05/05 01:50:46 No.636634596 ▼このレスに返信

使えるかもと思って再試験しようとしたわけじゃなくて
とりあえず動くのがあるから戦力の足しになったらいいねくらいで送ったんでしょ

59: 無念 2019/05/05 01:59:36 No.636636018 ▼このレスに返信

>使えるかもと思って再試験しようとしたわけじゃなくて
>とりあえず動くのがあるから戦力の足しになったらいいねくらいで送ったんでしょ
違うよ
マイマイたち現場スタッフにも秘密でニセ試験をやりヅダスゲーと宣伝することで連邦を攪乱する作戦がイグルー本編
ジオンも高性能な連邦MS(ジム)量産配備がわかっていたからめちゃ高性能なヅダってMSをジオンが量産しちゃうぜーとウソ流すことにより
連邦がジムの性能じゃダメかも…ともっと改良してから量産しようかなと少しでも連邦MS量産を遅らせるのが目的
だから最初からヅダなんて採用する気も量産する気もジオン本部には無かったが
話持ちかけられた少佐はこの作戦でヅダの優秀さがアピールできて皆考え直してくれるかものチャンスと乗ってきた爆発したバレた爆発した

62: 無念 2019/05/05 02:04:45 No.636636839 ▼このレスに返信

少佐がヅダ設計したわけでもないのに
なんであんなに必死なの？

67: 無念 2019/05/05 02:10:12 No.636637718 ▼このレスに返信

>少佐がヅダ設計したわけでもないのに
>なんであんなに必死なの？
開発には初期からテストパイロットで関わっていたからなのと
競合試験で一緒にがんばってきた部下を死なせてしまった＆その犠牲あってもザクⅠに負けた逆恨み
とにかくヅダをヅダのままパワーアップし周囲を見返してやりたかったが最後はそんな自分とヅダがジオンのために戦場で戦えたことで誇り取り戻して逝った

64: 無念 2019/05/05 02:08:02 No.636637353 ▼このレスに返信

ツィマッドに機体ごと厄介払いされたようにしか見えない

69: 無念 2019/05/05 02:11:26 No.636637902 ▼このレスに返信

ヅダF開発者｢しっかりとしたリミッター付けたらいいのに何やってたんだろあの前任設計士・・・｣

66: 無念 2019/05/05 02:10:00 No.636637689 ▼このレスに返信

実際ジムには圧倒できたしあの戦闘データ持ち帰ったらジムの強化計画も考えるのでは
問題は別にそれで普通のジム生産の手が止まりはしない物量差

70: 無念 2019/05/05 02:16:32 No.636638599 ▼このレスに返信

>実際ジムには圧倒できたしあの戦闘データ持ち帰ったらジムの強化計画も考えるのでは
これはファン考察だけど
実際ジムの高速戦闘対応化はすぐに問題になったのでヅダの存在は連邦でも驚異とは認識してた可能性ある
ただし連邦はジオンとは逆に出力強化の足し算では無く軽量化の引き算で高機動MSにした
最初にヅダと遭遇したボール小隊は全機帰投してるのでその証言だけでも重要だったし
なおイグルー3話冒頭で少佐ヅダがそのシャークマウスボールに攻撃しないで追い払った理由は
試験中でのパプアSOS受け取ったから緊急駆けつけだったので実弾装備してなかったから…武器全く無しなんでビビらせて逃げさせた

84: 無念 2019/05/05 03:18:14 No.636644993 ▼このレスに返信

そんなに言うなら作らせてやるが・・・程度の機体で2人も実験で死亡させるとか
こりゃ産廃どころじゃありませんよ

120: 無念 2019/05/05 06:40:43 No.636653404 ▼このレスに返信

やっかい払いされたのってヅダより少佐なのでは…

123: 無念 2019/05/05 06:55:00 No.636654113 ▼このレスに返信

>やっかい払いされたのってヅダより少佐なのでは…
少佐がゴネたからヅダの開発を縮小しながらも継続させたからそうだよ

105: 無念 2019/05/05 05:26:15 No.636650581 ▼このレスに返信

何度スレが立ってもヅダを採用すべき合理的な理由が出てこないね

111: 無念 2019/05/05 05:35:52 No.636650910 ▼このレスに返信

>何度スレが立ってもヅダを採用すべき合理的な理由が出てこないね
合理的な理由が有ったら不採用にならないからな

112: 無念 2019/05/05 05:44:51 No.636651236 ▼このレスに返信

>合理的な理由が有ったら不採用にならないからな
汚いジオニックに政治的な理由で不採用に追い込まれた悲運の名機じゃなかったのか…
少佐に騙された…

91: 無念 2019/05/05 03:58:33 No.636647220 ▼このレスに返信

ヅダスレ見てるとザクすげぇってなるから困る

1. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 12:20:54 ID：ca6f44484 ★コメ返信★

案外ケストレル見たいに重武装化したら安定したんちゃうかなヅダ
重装甲におまけ程度のビーム兵器付いてるからセルフで出力に制限かかってるからドムは爆散しない説
2. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 14:42:51 ID：f7cacbfa9 ★コメ返信★

ドムが優秀だったからな
リックドムはいまいちだったから宇宙性能ではヅダがいいという見方もできるけど
取り回しからいって素直に高機動ザクの方がいいし
3. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 15:31:11 ID：b0d80a3e0 ★コメ返信★

単純に見た目好きなのでMGで欲しい。ギャンあたりと合わせてオリ期作りたい。
4. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 15:43:20 ID：646224a06 ★コメ返信★

特化した能力を持つけど致命的な欠陥もあって、歴史から消されてしまった機体ってすごいヒロイックでかっこいい
まあガンダム世界ではありふれてるけどな！
5. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 15:56:41 ID：2ac68ce33 ★コメ返信★

＞もっとすごいエンジン積んで吹かしたらOSとフレーム吹っ飛ぶ同じ欠陥になったみたいな感じ

血を吐きながら走り続ける悲しいマラソン過ぎる
6. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 16:51:27 ID：2bdc79121 ★コメ返信★

いやいやザクはすごいだろ

MSの元祖で作中の勢力の中でもデカいとこの主力だぞ

いくら主人公が無双するなろうじみた作品だからってさぁ…
7. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 17:16:18 ID：98b1f5bd0 ★コメ返信★

人物が情報共有せず思い込みで好き勝手言ってるとか
そういうとこ把握した上で

事故調査ドキュメンタリーをよく見るとか
モデルとおぼしきもの(MIG-25)とかも把握して
モデルと違う部分も把握する

とかする人でないとイグルー本編だけみても誤解するよね

実際は現実の兵器だと欠陥のまま採用されて事故起こしたやつもいれば
数十年たって国や生産体制が消えても国土防衛してるやつもいるんだけどね
トップガンで欠陥から同僚事故死という醜態さらしたF-14
この14が遠く離れた異国で化け猫と化してライバルのMIG-25と争った歴史は数奇でロマンすぎる…
8. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 19:55:54 ID：a85ff7031 ★コメ返信★

ちょっと待ってよ
それじゃ少佐がただの馬鹿みたいじゃん
9. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 20:37:46 ID：ca6f44484 ★コメ返信★

共同開発のゲルググとの量産コンペにビームも使えない機動性はザク程度で駆動方式も違うギャンを出したのは少佐の部下だと思う
10. 名前:匿名投稿日：2019/05/05(Sun) 21:29:34 ID：49895adf2 ★コメ返信★

>ツィマッド社自体はザクⅠと04ヅダの競合敗北を認めてすぐにザク～グフのライセンス生産をジオニックから受けつつ
>技術提供し合いながらドムを開発成功してる
>更に水泳部開発ではジオニックから水中ザクの試験データ貰いゴッグ開発成功したら
>その運用データをジオニックとMIPの二社に渡してアッガイとズゴック開発にも繋げて仲良し

とっても健全且つ、高め合う関係で素晴らしい
やっぱり少佐だけがいらない子だったんや……
11. 名前:匿名投稿日：2019/05/07(Tue) 21:34:47 ID：4dc0a2d3b ★コメ返信★

>>アナハイムに合併後も特に派閥問題とか聞いたことないから
なんか眼鏡黒人が派閥たくさんあるとか言ってたぞ・・・旧ツィマッド派閥とかあんのかな？
12. 名前:匿名投稿日：2021/11/23(Tue) 15:15:52 ID：0b975a85e ★コメ返信★

>記事29
若干ギャンだな…
13. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/18(Mon) 02:44:15 ID：120308c16 ★コメ返信★

(cpFlFRL) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K