【ガンダム 鉄血】ラスタルって何で善サイドで語られてんだ？？

一応2期はこの人の勝ちではあるがマッキーが中途半端に世間の改革を煽ったせいで思想が異なる政敵いっぱいいるし単純な独り勝ちってわけでもない

あんだけ雑な展開するなら最後は全世界が無法地帯になる位のハジケた結末の方が良かった

後に暗殺される可能性仄めかされてるんだよな
世界平和は長く続かない

主人公の敗北エンドは１年ガンバって視聴して来たファンに糞を投げつけるような行為
種死とコレは
種死はキラが主人公だと思ってた人はまあ我慢出来るだろうけど
鉄血はもう擁護のしようが無い程の糞だ

>>4
むしろそっちを主軸にした方が面白かったはず
ヤリ手のボスにツンデレヒロインとアホな戦友やマジメな部下たちと交流して、かつての友に復讐を果たしつつも別れに涙し、一つの戦争が終わる
実にヒロイックだと思うよ

マッキー達は二・二六事件の青年将校みたいなもんでしょ。

>>12
そうやって作中の世界観や教育基準で頭悪いですとわかるように描写されてたんだから、視聴者は作中でも頭悪い（というか、世間知らない）んだなって判断するのが当たり前じゃないの

問題なのはクソみたいな過程だっただけで主人公サイドの敗北エンドなのは別にいいんだよ
普段ミカつえーミカ容赦ねーってやってるのに、肝心な場面で名有りキャラ取り逃すってのが一期からずっと続いててそれが悪い意味でご都合主義な展開になってたりね
結果行き着いたのが制作側の寵愛を受けすぎたラスタルとジュリエッタとガエリオ最高！な最終回だし、鉄華団も数人犠牲になっただけでほぼ丸々平和に生き残ってるとか因果応報を描きたいにしても中途半端で何したいの？って感じ

>>逆になんでオルガとマクギリスが後半善サイドみたいな扱いだったのかの方がよくわからん
一期はマクギリスの養父のイズナリオがギャラルホルンは政治的に中立という不文律を破ってアーブラウに介入しようとしていた
マクギリスは私欲のためとはいえ養父の不正を正して改革する側、オルガにしても一期の時点ではアーブラウに蒔苗を届けてクーデリアとの会談を成功させるという依頼を実行しただけで別に悪とも言いにくい

是非プリキュアに欲しい悪役ではある

プリキュア全員死亡&悪の組織大勝利なんてなかなか面白そうだな

スーパー戦隊は戦隊敗北エンドはないけど昔のイエロー交代や六人目死亡とかはちょくちょくあったし、平成ライダーはすっきりしないエンドが結構あるので今更ラスタルは必要ないけど

クロスレイズなら自軍にスカウトすれば指揮官として真っ当なラスタルさんが出来上がるぞ。ペシャン公はマンロディにでも乗せてヒューマンデブリにでもしとけ。
ジュリエッタはメビウスゼロに乗せて神風特攻させろ。

クロスレイズにIF展開有りだったらギャラクシーキャノン艦橋に直撃してジュリエッタもコクピットごと暴走バルバトスに八つ裂きにされてたのかな

スパロボでは過去に種メイン連中を他作品&OG勢に散々叩かせたくせにそれよりもっと悪質なCB連中（OO）を誰も責めないとか運営がクソな事やっていたけれども、鉄血勢がスパロボ入りしたらそれがどういう処遇になるか物凄く不安だ

リアリティを重視した結果そこそこ差別や格差はあるけど大きな戦争は特に無いそこそこ平和な世界になってしまったのが致命的だった気がする

戦争を単純な善悪2元で語ろうというのが間違い。
ダグラムを通しで3回見返してこい。

戦争や政治は単純な善悪じゃ割り切れないが、
鉄華団はどうしようもないくらい単純なんや。

あのクソみたいなCGSみたいなクソみたいな小さな箱の中しか世界を知らない大人不信の愚連隊、って時点であらゆる面で詰みすぎててどうにもな。

ラスタル側はイオクがバカやらなければもう少し印象良くなってたかもしれんけどな。
髭オジ辺りもうまくやれば鉄華団も丸め込めたかもしれんのに。

※26
しれっと火星を典型的な搾取され続ける貧乏国コースに乗せた最大の悪

※34
別に鉄華団が勝っても善にはならんけどな。

最初からガエリオが主役だったら1期のお坊ちゃま敗北エンドからの2期で成長して親友を討つという流れがスムーズに行ってた、脚本のマリーもそっちの方がが良かっただろうに

マッキー&鉄華とラスタルどっちがマシかと聞かれたらまあラスタルのがいくらかマシ
と言うか半グレ傭兵団とクーデター青年将校のタッグがノーフューチャーすぎる

マクギリスと鉄華団が勝ったらヒューマンデブリと阿頼耶識システムの有用性が知れ渡って戦争起きまくるでしょ
ラスタルが勝ったおかげでクーデリアの意見が通って結果的に少年兵が少なくなったていうオチだし

エンタメとしてどうこう、とかいうけど

この作品は、オルガやビスケットがあっさり死んだり、結果的にラスタルのお陰で世界が良くなったりする、ある種のリアリティとそれに伴う無常観そのものが素晴らしい部分だと思う

王道的じゃないから嫌いな人も多いんだろうけど
オルガやビスケットの死に方、終盤のマッキーが頭悪い、とかで嫌う人が多いけど
誰しもが賢い、正しい判断をその場その場で取り得るとは限らない、って意味で凄く現実的だと思うんだ

他のアニメだと、キャラクターがそのミスに気づいて、「畜生、あの時……」なんてシーンを後で入れたりするけど
この作品に、分かりやすくそれをするシーンは無いんだよね
（気づいていないのか、気づいているが満足しきっているのか、もしくはそれとなくそういう描写があるか）

が、しかしそれもまたこの作品の美点だと感じるね
分かりやすくやりすぎるとかっこ悪いし

まあ分かりやすくエンタメしてないけど
十分にエンターテインメントだと思う
ガンダムって分野は戦争を描く作品群な訳で
確かにエンターテインメントではあるんだけど、分かりやすくエンタメ的であり過ぎてはいけないとおもうんだ
非勧善懲悪やリアリティをある程度混ぜ込む必要が確かにある
多くのガンダムの中で、オルフェンズはその濃度が1番強い
今まで割と避けてた政治劇も大いにやっている
嫌う人が多いのは、そういう理由もあるんじゃないかな
（ドルトコロニー編が嫌いな多いみたいだしね。僕は大好き）
ガンダムの中所か、その他多くのアニメと比べても特異な作品だと思うし

この作品は絶対に失敗作でも駄作でもなく
むしろリアリティと無常観、濃密な政治劇、ドラマを削らないで済む、多過ぎない戦闘、それでもなお多くのガンプラが売れる程のMSデザイン、初代からある要素の割に踏み込まれる事の少なかった少年兵問題、戦火と貧困に喘ぐ市民たちといったリアリティある戦争において描かれるべき要素
誰が何と言おうと、これらを兼ね備えた稀有な革命的作品だと確信してる

最後に、以上に述べた多くの事柄よりもたらされる、結論をここに記す

ゲームはまだかね？

ガエリオ、ジュリエッタの不自然な脚本バリアとか岡田の贔屓が露骨なのが気に食わない
この点だけでも駄作

死んだ設定のガエリオ蘇らせてマクギリスをアホにした岡田は戦犯
ジュリエッタなんてアバターでガンダムにとどめ刺したりホンマ胸糞

鉄華団が頭悪くなったのは一期後半でブレインだったビスケットが死んだのに
誰も変わりがでてこなかったからだぞ

※43
　ではその後の制作共の現実も受け入れるんだな？！
・監督=新作映画が東宝史上最悪Lvのクソ爆ﾀﾋ。
　雑殺されたキャラの声の事務所から続々と出禁食らう。
・プロデューサー=隙間部署の名ばかり管理職に島流しされ、
　リライズでは遂にスタッフロールに名前すら出なくなる。

地球支部編で鉄華団という組織が既に歪でガタガタってのを示した後に、鉄華団の組織の病巣のクローズアップやマクギリスの歪さの描写を放棄してモビルアーマー編なんかやっちゃったのがいかんわ。
アレで無駄に尺使ってその後始末をイオク無双でごまかした結果、マクギリスの真意や鉄華団の暴走が説得力が持たなくなっちゃったわけだし。

個人的にはラスタルが黒すぎて報いを受けないとスッキリしないレベルなのに作中で最終勝者扱いされるのがモヤった
紛争演出の件やダインの件、遅すぎたとはいえ降伏を蹴ったり、作り手側はイオクにヘイト集中させてカタルシスにしたかったんだろうけどバカよりも狡猾な悪人の方が黒幕感があって、ヘイトを集めきれなかった
だったら最後のライドを三日月にして、「見てるぞ」感を出しとけば続編がなくても、途上感が出て良かったんじゃ無いかなと思った

そのハングレ集団が主人公サイドなのに圧倒的武力と政治力で叩き潰しました
ついでにヒューマンデブリ問題解決して残党には仕事もあげました
ラスタル様偉い！！最高！！聖人君子！！

こんな結末どこが面白いねん

※55
降伏蹴った云々は鉄華団が無条件降伏するならまだしも
オルガの首一つで団そのものは見逃せはさすがに無理があるからねぇ

※56
　鉄血そのものはガンダム作品の敗北者じゃけぇ…

※57
仕事を上げたのはラスタルじゃないし

※19
エロ同人の読みすぎじゃない？

ぶっちゃけ、クーデリアが火星で影響力を身に着けていけばラスタル的には目障りになるから、遠からずラスタルに暗殺されるかスキャンダル仕組まれて失脚するとかなりそう。

スパロボでラスタルらアリアンロッドを叩き潰して、敗北壊滅ルートになって鉄華団ら主人公陣営が生存して救済されるスパロボが出るのを待ってる

※66
同胞救済もなんも、まずこいつが勝手な都合で危害を加えているのだが

>記事259
その悪と断じてる連中がそもそも悪なのでは？
とある少佐の問答は本当に秀逸だわ。

※74
ラスタルがいつ聖人君子になった？
自分で言っていたけど胡散臭い大人だし、
秩序のためなら善も悪も行うだけ
例え、仇の同胞救済だろうとね

スタッフの言うことは一々本気にしなくていいと思うよ
同性婚を変更するようなヘタレじゃね

※60
あれのどこが主人公交代？
異世界オルガの見すぎだから、そういう考えするんだろうな

エリオン卿がもう少し善性らしさを見せてさえいれば実際善でなくとも受け入れられたなあ
あるいはライドと一対一で真摯に話し合うシーンとかあれば…

※79
ライドはラスタルに恨みがあるとはあまり思えない
あれは自分たちが負けただけのことだからな

ノブリスへの復讐に関しては自分が許せなかったから、
仇を討つことにしただけな気がする
かといって、ノブリスにあまり同情できないが

※43
ぶっちゃけこういうのはリアリティがある作品とは全く言わないんだよなぁ
一期のドルトコロニー辺りまでは人が意味もなくあっさり死ぬような緊張感と不条理感や無常観は確かにあったし実際それがウケてた。
そもそも鉄血がここまで糞だ糞だと言われるのは、曲がりなりにも一期がエンタメとして十分に面白かったって面がでかい。
AGEの有様とか見れば分かるけど、序盤から前半に盛大にコケてるともう期待もされてないから裏切られたっていう感情の裏返しも起きない訳で。

でも鉄血二期に入った途端に明らかに脚本の影がチラつき始めてるのが分かる。結果視聴者側は登場人物らが自分達の意思による結果ではなく、脚本の都合によって動かされてるっていう印象を抱いてしまった時点でもうリアリティとしては致命的。
てかぶっちゃけ　＞濃密な政治劇　とやらが微塵も描けてないからラスタルエンドで？？ってなった奴が多いんだよなぁ

個人的には、イオクだけどころかエリオン卿とその主要な取り巻きなんかも含めて（ガエリオはseason2においては存在自体が論外）、話の終わりまでに倒さずに返してはいけなかったんだとすら思う。壊滅しながらの鉄華団側に倒されてたなら描き方次第で鉄華団側は、壊滅こそすれ敵の主格を倒しはしたって結果は残せるし。
本編があんな終わり方になるなら、ラスタル陣営は鉄火団に倒されて両陣営壊滅その後〜や味方全生存したけど秩序完全崩壊〜なんかの方がよほど刺激と面白さもマシだったと思える。

ガエリオの死亡云々の設定も含めて2期から色々おかしく感じるのは脚本のせいかねえ。

※85
第1期での貧民見下しながら貧民不良にボコられていた頃は
真の主人公だと好かれて、
貧民見下し謝罪を出来るようにはなった第2期は嫌われる

ガエリオって、何なんだろうね？

※86
それ以前にイオクとの
中途半端な付き合い方からして酷かったからな

あれなら、ジャスレイみたいにイオクの権力だけがお目当てで
そのためならばいくらでも下手に出るほうがマシだった

※83
鉄血のアークフレンズを構成している
ARC-Vとその次回作であるVRAINSのほうが序盤は良かった分、
途中からのがっかり感が酷かったけどね

前者は初代の新作劇場版の件でスタッフが揉めた為、
後者はスポンサーであるコナミ考案の
リンク召喚が複雑すぎたことの反動らしいけど
いずれも言い訳に過ぎない

※23
コロナワクチンも打てない臆病者だから、そういうことが言えるわけか

※45
ガエリオは第1期の嫌な奴であった頃は
好かれたのに嫌われたもんだね

ジュリエッタに関してはガエリオ以上に
態度と頭の悪さゆえに責められても致し方なしだったが

※9
あのバ金持ちぶりのどこがヒロイック？
茶魔ちゃまのほうがマシだぞ