新着記事

    人気記事

    逆シャア初めて見たけどガンダム好きな奴って理解できてるの??



    1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:02:00.217 ID:XVsteK6I0.net▼このレスに返信
    俺には到底理解できなかったんだが
    何でギラドーガが隕石押したのかとか
    謎パワーで軌道修正とか

    シャアがロリコンって事以外わからなかった

    3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:03:40.096 ID:tZqaM6700.net▼このレスに返信
    いや、せめて二行目はくみ取れよ
    5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:03:45.916 ID:9t896m2v0.net▼このレスに返信
    お前は何を見てたんだ
    全部サイコフレームのせい
    9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:06:43.398 ID:ILZSB6A5r.net▼このレスに返信
    良心が共鳴で増幅された
    そらジオン兵だって心の底ではこんなデッケー隕石地球に落とすて・・・って気持ちはある
    11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:07:24.981 ID:VMRZP+izH.net▼このレスに返信
    少なくともモビルスーツがブンブン飛び回るところしか見てない奴が一部いるのがガンダムシリーズ
    7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:05:02.487 ID:KJBou69Kd.net▼このレスに返信
    シャアはマザコンだからロリコンじゃないだろ
    8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:06:39.649 ID:XVsteK6I0.net▼このレスに返信
    >>7
    ごめん
    なんか劇中でそう言われてたから…
    確かにマザコンの方が正しいな
    10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:07:00.406 ID:9t896m2v0.net▼このレスに返信
    >>7
    マザコンのロリコンのシスコンのファザコンだぞ
    23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:20:15.843 ID:dA10UEWt0.net▼このレスに返信
    シャアはオギャるのが好きなのであって父親役を押しつけてくるクェスは鬱陶しい
    12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:08:16.944 ID:mB7DMfcO0.net▼このレスに返信
    逆シャアってなんかビミョーだよな
    14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:10:20.969 ID:XVsteK6I0.net▼このレスに返信
    >>12
    確かに映像とかキャラの言い回しとかこれ本当に昔のアニメか?って思うくらい凄かったから見てて面白いのは面白かったけど
    なんか終わりに向かっていくにつれて意味分からんかったわ
    15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:10:57.404 ID:P7u4Meaa0.net▼このレスに返信
    リアルさと理屈に訴えるのではなくフィクションとして感情に訴える点で他のシリーズの傾向よりズレるんであまり考えすぎるもんじゃないと思う
    18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:14:55.647 ID:tZqaM6700.net▼このレスに返信
    若い頃に見るのとオッサンになってみるとで感じかたは違う気がする
    27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:24:28.404 ID:hxxbz8Sr0.net▼このレスに返信
    まぁ尺内にやりたいこと収まってないのは確か
    富野はそんなのばっかだけど
    39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 17:02:25.793 ID:Z8QLTfY/p.net▼このレスに返信
    大人になって達観したアムロと結局大人になり損ねてるシャアの差は見てて面白いだろ
    28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:26:36.787 ID:afinAdCf0.net▼このレスに返信
    これでもF91よりは分かりやすさはかなりマシなんだぞ
    29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 16:28:21.438 ID:+/StLTKJ0.net▼このレスに返信
    >>28
    そもそもあれはどの辺がフォーミュラかからわからん
    42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 17:55:49.335 ID:by4Oihc30.net▼このレスに返信
    時系列ってΖ→逆シャア→うにこん→ZZだっけ?
    結局逆シャア後のシャアとアムロってどうなったんだ?
    44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:00:29.778 ID:BvO5Gixxd.net▼このレスに返信
    >>42
    ゼータの直後がダブルゼータ
    47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/06/27(日) 18:02:53.909 ID:bg9Tg9440.net▼このレスに返信
    >>42
    ハサウェイに出て来ないの?
    50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:04:59.949 ID:by4Oihc30.net▼このレスに返信
    >>44
    って事はZZの後が逆シャアなのか。ZZってハマーンしか出てくるイメージがなかったわ
    >>47
    閃ハサは未見のにわかなんだすまんな
    45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:01:38.220 ID:BvO5Gixxd.net▼このレスに返信
    シャアとアムロはあの光に包まれて行方不明
    監督は死んだと思っていいと言っている
    ユニコーンではブライトの部屋にアムロの写真が飾ってある
    48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:03:38.315 ID:BvO5Gixxd.net▼このレスに返信
    カミーユもジュドーもその後の話に出てこないぞ
    49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:04:11.023 ID:BvO5Gixxd.net▼このレスに返信
    ユニコーンとハサウェイに出てくるのはブライトだけ
    46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/27(日) 18:02:20.234 ID:m+3sgWn2p.net▼このレスに返信
    富野由悠季「ガンダムをぶっ壊す」

    ファン「ダメです」

    こういう話

    シェアする

    ガンダム記事
      最新記事
        


      コメント
      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 02:08:49 ID:6e5867720            ★コメ返信★

        全体に説明不足と言うか、話が途中から始まった感がある
        小説版は読んだこと無いけどもっと長いんでしょ?

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 02:13:16 ID:97ad0e31d            ★コメ返信★

        その途中から始まった感がすげーんだわ
        あの緊張感はたまらない

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 02:26:59 ID:5456378a3            ★コメ返信★

        スペースノイドすらも地球の危機には本能的に動いてしまうというのは一種の皮肉でもある

      4. 4. 名前:  投稿日:2021/06/29(Tue) 02:44:44 ID:1a0b3395b            ★コメ返信★

        当時しっかり予習してから観たけど、劇中では1週間くらいの時間の経過ということを後で知ってもなんかピンとこなかった。
        いくらスペースノイドの邪魔があるといっても、サイコフレームの光が広がるまで増援がほぼないのは宇宙軍の規模からするといくら何でも不自然だろ、と思った。
        無理やりアムロVSシャアに仕立て上げた感じが強かった。
        当時Zで脱落しなかった視聴者なら濃い密度で観れたかな、という印象。
        好きなんだけどね。

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 06:28:52 ID:9233c7250            ★コメ返信★

        二行目はパイロットがちゃんと心境吐露してたのに訳分からんて
        その事が訳わからんわ

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 06:46:23 ID:796aff206            ★コメ返信★

        本来はZ、ZZ、逆シャアまでTVアニメ化の予定だったからな
        でもスポンサーが集まらずZZの時点で路線変更がかかってる
        だからZZの最初にシャアが出てこないのにジャケットに出てきてたりするんだよね
        結果アムロの出番もオミットされている
        個人的には閃光のハサウェイを映画化したんだから逆シャアのTVアニメ化もリトライして欲しいわ
        もちろんベルチル版で

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 07:06:08 ID:0c02b283e            ★コメ返信★

        母なる地球を思う気持ちは敵も味方も一緒。
        ただ人の意思がどうしようもないくらいに成ると、許して許容する人間よりも
        そこに居る僅かな特権階級に憎悪する人が必ず出てくる。それが一年戦争の後に
        脈々と争い続け、ジオンはコロニーを落とし、連邦(ティターンズ)は毒ガスでやり返し
        繰り返しているうちに怨嗟の声はドンドン広がって行き収拾がつかなくなってアクシズを落とそうって所にまで発展した。でも心の中で止めたいってのは両陣営が思ってた。じゃなきゃ宇宙から核の雨撃ちまくれば終わる話だし。

        止めたい、止めてほしいってのはシャアが劇中で言ってただろ?アムロにだけど。
        同じように熱狂のまま進んでいった時に冷静になる人達は出てくる、初期は暴徒が多かったBLM運動が平和的非暴力の訴えに切り替えたように。

        人は立ち止まれるし、本当は誰しも無駄な血は見たくないんだよ、心の中では判ってる事。
        でも熱狂はそれすら許さない。だから熱狂する感情を抑える冷静さと心に従わないといけない

        ブレーキがかからないと悲劇は起こった、でもブレーキはかかった、かけた。
        だからアクシズは落ちなかった。人類は間違いもするけど、正しい道に戻りもする。

        人が判断し、実行する。昔潜水中に情報無い中で核ミサイル発射命令を独断で拒否した艦長が居たけど、そういった僅かな良心が悲劇のトリガーを引かず世界を救う事もある。
        世界はそうして成り立ってるんだよ。間違って、修正して、そして正しき道に行くというね

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 07:48:36 ID:5b8d5d488            ★コメ返信★

        ライバル同士の最終決戦と考えるとなんだか微妙な気もしながら見てた
        最後のボコられ具合が印象よろしくない

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 08:18:52 ID:a121766bd            ★コメ返信★

        シャアがまたなんかやらかしてアムロやブライトがまたか…と渋々阻止しに行く話

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 08:31:30 ID:9ae1cdadf            ★コメ返信★

        いつも通りオカルトパワーで解決するリアルロボットらしい作品だろ

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 08:36:41 ID:7a02bc796            ★コメ返信★

        シャアがロリコンなのかマザコンなのか論争があるが、マザコンが正解なんだろう。
        ロリコン呼ばわりは、まだ少女であったララアに執着していたことからそう見られていたのだろうが、シャア自身はララアに対してバブみ(母性)を求めていた。
        クエスについては、バブみがないので、テキトーに扱って戦いに利用してただけ。

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 09:05:08 ID:fd58bcf2f            ★コメ返信★

        ロンドベルが孤立してて連邦主力が動かないのが不自然なのはアレだけどね
        エウーゴの勢力が連邦掌握してるハズなのに弱体化してる情勢がわけワカメ

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 09:27:47 ID:cb46903a0            ★コメ返信★

        ニュータイプとか最古フレームとか魔法じゃんそれ

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 09:33:08 ID:83ff6017d            ★コメ返信★

        とくにシャアとアムロはそれまでのTVシリーズを経た前提での終着点なキャラ描写なわけで。ガンダム好きな奴=それまでのTVシリーズもよく知ってる奴って意味なら、ある程度理解に差は出るわな。二行目は分かるだろってのは置いといて。

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 09:46:49 ID:d126c103c            ★コメ返信★

        まあ作中で割れたアクシズの後部が爆発でブレーキが掛かって落ちる言うてたのに、落ちるのを食い止めようとしてさらにブレーキ掛けるのはおかしいとは思うかな

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 10:03:21 ID:5188da692            ★コメ返信★

        キレる17才や男の娘とかもだが、30年も前にバブみを開発してたハゲ凄ぇよなw

        それはそれとしてちょいと疑問
        シャアはクェスが父親を求めてたと解釈したけど、客観的に見てそうは思えない
        アムロもシャアも子供居なくて父性なんて欠片も無いし、実際に父親してたブライトには興味を示さなかった
        そんでクェスが明確に拘ってたのが「特別感」
        アムロに対してもシャアに対しても特別なあたしは特別な男と付き合うのが正しいっていう感じが常に漂ってた
        インドで修行したりレズンを普通の人と見下したりもその現れ
        若い男を嫌ったりシャアに無茶な甘え方したりと一応それらしい描写もあるけど、それらを考慮してもおじさん趣味の若い女の子がある程度相手に父性を求めるなんて普通の事だ
        まあ、バブみを求めていたシャアからすると対極にある存在だし、そこまで強くも無いクェスの父親願望を極端に感じ取っただけだと思う

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 10:04:52 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※15
        まああれは、分かってたけど見栄えを優先してああしたってハゲが言ってた

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 10:18:20 ID:44fd41115            ★コメ返信★

        まあある意味分からなくても当然、原作のベルチカから一番重要なとこ抜いたんだから

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 10:21:10 ID:c3ccf46b3            ★コメ返信★

        ※16
        ブライトに父性を求めなかったのは当然じゃん
        仮にブライトがクェスを受け入れたとして実の子のハサウェイとチェーミンは超えられないんだから
        クェスは彼女だけにかまけてくれる父親が欲しかった
        なんなら血の繋がった母親すら邪魔に思ったかもしれない

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 10:29:20 ID:44fd41115            ★コメ返信★

        ※16
        冒頭でクェスと一緒にいた女は母親じゃないんだ
        この女が邪魔するから父親は自分を愛してくれないという怒りと悲しみがクェス

        そんな気持ちをニュータイプのアムロなら分かってくれると近づいたけど
        アムロにはチェーンがいた。チェーンもアムロと自分の間に入ってくる嫌な女

        そんな時にシャアが大人は子供の気持ちが分かってくれないよねと本音を漏らす
        共感したクェスはシャアなら自分の気持ちを分かってくれるとついてった

        クェスにとってシャアは大人の男だけど、シャアは母親を求めてる子供だから不幸が起きた

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 11:01:03 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※19
        本当に父親を求めていたら家族もセットな訳で、娘だけを愛する父親なんて世間一般的には父親失格
        そもそも生きている実の父親に父親らしさを求めて無い時点でファザコンとしては異質
        そんで
        >なんなら血の繋がった母親すら邪魔に思ったかもしれない
        それは俺も強く感じるところだけど、これってリアルだと完全に父親を男として見てる娘の思考で、ぶっちゃけ近親相姦の域
        ナナイを追い出そうとしたとこからクェスが最終的には肉体関係も求めてたのは明白で、この事から真に求めてたのは「特別な恋人」であり、父性ってのはその接し方が父娘のようなら実の家族への不満も解消できて嬉しいなって程度だと思うわ

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 11:27:30 ID:c3ccf46b3            ★コメ返信★

        ※21
        その失格な父親が欲しいのがクェスだよ
        実の父には失望しか感じてないし、そうなると父親を恥で汚らわしく思うのがあれぐらいの年の子
        恋愛的にイケてる年上の男性に憧れるところも年相応、そのイケ要素がニュータイプであること
        修行をしたという割に気持ちのコントロールがきかないわがままっ子だから、そこらを整理できなくてああなったんだろう
        ありきたりな家族の定義や父親像を自称ニュータイプの彼女は鼻で笑うのかもしれない

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 11:41:51 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※20
        愛人を邪魔に思ってたのはその通りだけど、でもいざその愛人が消えた後に父親への態度が変わるなんて事は無かった
        象徴的なのは、シャトルが隕石に巻き込まれて危機になるシーン
        怯えて頭を抱える父親の背中に唾を吐くってのは、小物である父親に対する軽蔑感である事は明白
        このシーンに父子の愛情や愛人への嫉妬なんて一切関係しない
        じゃあアナデウアーがどうすれば娘に愛されたかというと、恐らくは何らかの英雄であれば良かった筈
        劇中、クェスは一貫して実の父親からの決別を計っており、それが最終的には父親殺しに繋がってる
        クェスが実の父親を嫌う理由が愛人なら反発して実の母親に対する思いが有るはずだけどそれもないし、愛人が居なくなった後の行動も変わるはず
        劇中のクェスから読み取れるのは、愛人を囲うような軽薄さや大物政治家ぶってる割には浅はかな人間性を感じ取っての軽蔑感
        要するに「特別な自分の父親がこんな小物なのは許せない」という一種の英雄願望が原動力

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 12:05:08 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※22
        実の父親に失望を感じてるのに失格な父親を求めるなんてのは流石に矛盾
        その理屈でいくと、アナデウアーは実の娘に手を出す鬼父ならクェスに愛された事になる

        >恋愛的にイケてる年上の男性に憧れるところも年相応、そのイケ要素がニュータイプであること

        そうそう。だから特別にイケてるアムロやシャアに惹かれた
        年上のニュータイプってだけならギュネイでも良かった筈だけど英雄みが足りない

        >ありきたりな家族の定義や父親像を自称ニュータイプの彼女は鼻で笑うのかもしれない
        そう、鼻で笑うかもしれない
        何故なら自分がありきたりじゃ無いと思ってるから

        彼女が他人と関わる基準って、基本的に自分と釣り合いが取れるかどうかなんだよな
        だからアムロやシャアと釣り合いが取れてないと感じたチェーンやナナイを憎悪した

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 12:15:49 ID:44fd41115            ★コメ返信★

        ※23
        クェスの父への思いは愛憎入り混じってる
        初陣で敵として察知したけど、撃墜した後に気持ち悪くなってる
        怒りの元にあった本音は愛して欲しいという気持ち、パパ嫌いだけど大好き
        仕事じゃなくて、愛人じゃなくて、私を見てがクェスの本音
        ママが不在。母を失ったと言ってるシャアと同じ

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 12:27:33 ID:02417d7d7            ★コメ返信★

        本来のベルトーチカチルドレンから重要なキャラも展開も消したから重要要素消えまくってわけわからん話なってしまった

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 13:06:39 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※25
        初陣で真っ先に父親を殺しに行ったのは「嫌悪感」に引かれて
        撃墜後、吐き気を感じたのは自分が父親殺しという禁忌を犯したことを感じ取っての自己嫌悪
        ここに「大好き」という感情は読み取れないし、寧ろ撃墜直後はやったと喜んでいた筈(うろ覚え)

        大事なのはこの後
        程度は不鮮明だが少なからず父親殺しを自覚したクェスが、無茶苦茶やりながらシャアの所まで文字通り飛んでいったシーン

        この時は確かに父親に接するようにシャアに甘えているが、これは父親殺しの反動による一時的なもの
        恐らくだが、クェスが父親を求めているとシャアが無自覚なまま感じたのはこの時で、マシーンとして扱おうと決断したのもこの時(シャアのゴミを見るような目)

        ただ、これ以降なら父親殺しの罪悪感からクェスがシャアに父性を求めるようになってもおかしくは無い
        つまりはアムロには別に父性を求めて無かった事になる
        ただ、その罪悪感もシャアの思想に心酔してた事から長続きするとは思えない
        結局のところ父親云々はシャアの考えすぎだった事だと思う
        無意識だったけど

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 13:27:34 ID:44fd41115            ★コメ返信★

        ※27
        憎いだけの相手を倒してもスッキリしたで終わり、苦しんだのは愛があるから
        だからクェスの本音は父親に愛して欲しかった
        自分の本心に気付いた時には手遅れでシャアに依存するようになる
        原案のベルチカが父の物語だから父性を求めていたは間違ってない

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 13:57:18 ID:5188da692            ★コメ返信★

        ※28
        争点は父親殺害後の何を由来にしてたかだな
        俺はこの前後の何処にも父親への愛情を示すシーンが無かった事から、人間としての罪悪感が原因だと思う
        というか、殺害後に父を気にかけるシーンが皆無で、それどころかシャアにべったりで最高に幸せそうにだぞこいつ
        一方で、アナデウアーは別にクェスを忌避してるシーンもなく、普通程度には気にかけてた
        宇宙上がる時も、結局は愛人より娘をとった訳だし

        それとベルチルは、どっちかというとタイトル通り母の物語だろ

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 15:06:16 ID:eb2549519            ★コメ返信★

        >>1
        徳間版のハイストリーマーから読めばアムロがどこかのコロニーに潜んでるシャアを探すところから始まる(映画の1年くらい前に雑誌連載始まったのでネタバレがないように映画と被るのは後半)
        映画と同時に発売された角川版のベルトーチカチルドレンだと映画と時系列的にはたいして変わらん

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2021/06/29(Tue) 16:47:54 ID:6e5867720            ★コメ返信★

        ※30
        助かる
        小説はハイストリーマーから読んでみるわ

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2021/06/30(Wed) 15:01:36 ID:3b6d46a48            ★コメ返信★

        小説も読んだしこのスレ含めて色んな考察読んでみても何人かのキャラの行動については
        わいは違和感ある
        MSはデザイン、戦闘シーンともに大好きだよ
        おはげは戦闘描かせたらやっぱセンスあるなと思う

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2021/07/01(Thu) 07:53:19 ID:227dae391            ★コメ返信★

        一貫性らしい一貫性なんて無い方が人間普通っちゃ普通だし、監督ってわりとそういう相反する気持ちや行動原理のブレでキャラの人間らしさやリアリティ表現したがるとこあるから。

      34. 34. 名前:MilitaryGirl 投稿日:2022/04/08(Fri) 05:46:50 ID:5284da1c7            ★コメ返信★

        (a_oImt^) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K

      ガンダム記事

      新着記事

      人気記事