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    【ガンダム 鉄血】鉄華団ってどこで道を間違えてしまったんだろう…？



    1: 名無し 2021/07/09 12:32:08▼このレスに返信

    鉄華団はどこで間違えてしまったのか
    2: 名無し 2021/07/09 12:33:02▼このレスに返信
    >1
    ビスケット死んで以降
    238: 名無し 2021/07/09 14:16:27▼このレスに返信
    >1
    ２期を作ってしまった事かな？
    278: 名無し 2021/07/09 14:32:31▼このレスに返信
    >1
    マッキーについていった時点で
    3: 名無し 2021/07/09 12:34:13▼このレスに返信
    ヤクザに盃もらったから
    7: 名無し 2021/07/09 12:36:18▼このレスに返信
    ミカァと出会っちまった時点で詰んでるからよ…
    440: 名無し 2021/07/09 15:30:40▼このレスに返信
    >7
    良いことでは
    462: 名無し 2021/07/09 15:51:22▼このレスに返信
    >7
    オルガ的には間違いなくコレなんだけど
    肝心の過去の描写がさっぱり無ぇからよ…
    8: 名無し 2021/07/09 12:37:49▼このレスに返信
    大半のメンバーはID書き換えて火星議長の会社に就職して勝ち組になってる件
    260: 名無し 2021/07/09 14:25:27▼このレスに返信
    >8
    なんだかんだでミクロな目標はほぼ達成してるんだよなミカもオルガも
    結局世界変えてんのラスタルだし無駄死にじゃんとかいう奴いるけど
    他人に変えてもらうの待ってても恩恵受けるまで生きてられるかすら
    怪しい生き方だったんだから
    265: 名無し 2021/07/09 14:27:37▼このレスに返信
    >260
    だから別に戦う必要なくねってことなのに
    火星の王だのあがりだの
    いざピンチになると命乞いするし
    結局イキりたいだけじゃん
    12: 名無し 2021/07/09 12:39:42▼このレスに返信
    勝ってハッピーエンドになると全てが嘘になると思うからこれでよかった
    46: 名無し 2021/07/09 13:02:49▼このレスに返信
    >12
    そもそも二人と上手くやる社会性が有ったらラスタルらと戦う理由すらないので
    14: 名無し 2021/07/09 12:41:37▼このレスに返信
    何が火星の王だよ馬鹿じゃないのか
    20: 名無し 2021/07/09 12:45:41▼このレスに返信
    >14
    執拗に粘着するよな。
    「俺たちが生きる火星は俺たちが決める。地球の好きにさせない！」
    でいいじゃねえか
    17: 名無し 2021/07/09 12:42:49▼このレスに返信
    マクギリスのバカと手を組んでしまったとこでしょ
    2期の頭まではかなり成り上がってたし
    18: 名無し 2021/07/09 12:43:53▼このレスに返信
    >17
    マクギリスが思いのほか無能だったな
    181: 名無し 2021/07/09 13:52:25▼このレスに返信
    >18
    ダグラムで言えばラコック(狡猾)とドナン(頑固)の悪いところ取り。
    カルメルに胆力をプラスして未熟を引いたエリオンが勝者
    24: 名無し 2021/07/09 12:49:34▼このレスに返信
    >17
    1期の時にマクギリスの手を借りなかった場合
    地球降下の為のテロや降りてからの犯罪行為を揉み消してもらえないので
    2期始まる前に処刑で終わりです
    31: 名無し 2021/07/09 12:54:20▼このレスに返信
    >24
    いくらでも途中で縁切るチャンスはあった
    火星の利権に目がくらんでマクギリスの反逆に加担したのがダメだった
    38: 名無し 2021/07/09 12:59:00▼このレスに返信
    >31
    マクギリスの失脚と同時に揉み消した罪も暴かれ鉄華団も詰むから
    手を切ろうが切るまいが今更の話だし
    テロった時点でもう終わりじゃね
    213: 名無し 2021/07/09 14:08:07▼このレスに返信
    >31
    基本的に敵サイドみたいなムーブしてんな
    21: 名無し 2021/07/09 12:46:20▼このレスに返信
    シナリオの都合で馬鹿にされてるのが酷いよマクギリス
    ガエリオの死亡確認怠って窮地に立たされるとか酷くない？
    25: 名無し 2021/07/09 12:49:47▼このレスに返信
    >21

    そもそも自分を信用してる友人2人を真っ先に狙うのが馬鹿

    27: 名無し 2021/07/09 12:51:40▼このレスに返信
    >25
    手駒にすりゃいいのになぁ
    42: 名無し 2021/07/09 13:01:37▼このレスに返信
    >25
    これ
    ぶっちゃけあの2人が味方にいたらラスカルにも勝てただろ
    40: 名無し 2021/07/09 13:00:17▼このレスに返信
    マクギリスにはかなり助けてもらってたんだから
    それ以前の時点で詰んでたんだよ
    45: 名無し 2021/07/09 13:02:36▼このレスに返信
    >40
    …だな
    ミカァのアホがガリガリの首絞めた時しょっ引かれててもおかしくなかったからよ…
    43: 名無し 2021/07/09 13:02:06▼このレスに返信
    団は犯罪を揉み消してもらった時点で運命共同体で協力するしかないのに
    形だけでも対等に近い協力関係にして団を立ててるマクギリスには誠意が有ったと思うよ
    あらゆる面でザルで勝ち目が無かったのは別の問題だし
    56: 名無し 2021/07/09 13:08:15▼このレスに返信
    >43
    オルガが「止まるんじゃねぇぞ…」じゃ無くて
    ちゃんと最初から『団員逃がす為のケジメとして戦場でミカと死ぬこと』で条件決められてたら
    ある程度納得はされたんじゃないかな？とは思う
    50: 名無し 2021/07/09 13:04:56▼このレスに返信
    少年兵がやりたいのかヤクザがやりたいのか
    革命がやりたいのか傭兵がやりたいのか
    そういう根幹的なテーマを決めないでフワっとしたまま走り出したのが間違いだった
    58: 名無し 2021/07/09 13:08:22▼このレスに返信
    脚本が書きたかった物が視聴者の求めてる物じゃなかっただけだからよ…
    305: 名無し 2021/07/09 14:40:21▼このレスに返信
    >58
    途中で監督が変わって方向性が迷子になったのもいかん

    ネタ雑談 鉄血のオルフェンズ

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      1. 1. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 08:06:36 ID：f368fcc51            ★コメ返信★

        >記事56
        ミカとの別れの時に、
        自分は多分皆を逃がすために死ぬ覚悟をしている、ミカ、おめえにはホントに済まねえと思うけど・・・付き合ってくれるか？アトラに恨まれちまうな・・・
        みたいなこと告げて、ミカも、
        うん良いよ。おるが

        反応:※2
      2. 2. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 08:09:38 ID：f368fcc51            ★コメ返信★

        ※1
        なんか最近送信ボタン押してないのに勝手に途中で投稿されてしまう・・・スマホおかしいのかな？

        うん良いよ、オルガがそれを望むなら、俺も付き合うって、何度も言ってるでしょ？
        アトラは大丈夫だから、きっと・・・

        みたいなやり取りしてたなら良かったの？

      3. 3. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 08:21:47 ID：1e2aefce4            ★コメ返信★

        一期終盤で大人社会の柵に組み込まれてルールに目を向けるようになった段階で自制の首輪がついて、
        鉄火団の何をするかわからない怖さを保持してるのは三日月（オルガ首輪付き）だけになり、狂犬が番犬になって利用され使い潰される存在に堕ちたよね。

        反応:※16
      4. 4. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 08:25:35 ID：e2fcddaae            ★コメ返信★

        鉄血は監督変更なくね

      5. 5. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 10:01:43 ID：353e348d3            ★コメ返信★

        脚本があいつだったのが運の尽き。そして私情で曲げた脚本を容認した監督も同罪

        反応:※30
      6. 6. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 10:54:35 ID：c82a946bc            ★コメ返信★

        >記事58
        マジこれ

        主役キャラの主観ではわりとハッピーエンドなんだけど客観的にはそうでもないっていうよくあるやつなだけ

      7. 7. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 11:10:19 ID：c82a946bc            ★コメ返信★

        序盤のミカの台詞やオルガも火星の王も目指すところの一つだと思ってた、みたいに言ってたし明確な目的地を持たないまま進んでた

        数少ない協力者のマクギリスは1期では結果的に上手くいってただけで危ないことばっかしてる&裏切った親友にペラペラ喋ってトドメも確認できないし終盤では友への未練のせいでバエルバエルと自分に無理矢理言い聞かせてた感情的な子ども(鉄華団のようなオルフェンズの一人)で有能風無能だし

        三日月も最初から最期まで戦う覚悟ガン決めで全くブレないしで

        辿り着くべき場所に辿り着いたって感じ

      8. 8. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 12:36:23 ID：de702af27            ★コメ返信★

        １話冒頭の回想、ミカの初めての射殺で二人の運命は確定したようなもんだと思う。

        それでも鉄華団の多くは生き延びて比較的まともな人生を歩めるようになったのは上出来なルートだと思う。
        犠牲になった団員たちや、復讐に囚われてしまったライド一派にとっては・・・だけど

        反応:※17
      9. 9. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 14:49:26 ID：7965bc223            ★コメ返信★

        2期参入組のやたら声のいいドカベンは人生を一発逆転できて勝ち組になったのだけは間違いない

      10. 10. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 15:12:07 ID：1ff7671d2            ★コメ返信★

        奴隷扱いの子供たちの集まりなんだからしゃあない
        何でもかんでもうまくいくはずないわ

      11. 11. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 16:12:39 ID：82de804ce            ★コメ返信★

        第2部の地球編が要らない
        無駄な話で尺取り過ぎ
        放送話数限られてるのに使い過ぎた

        反応:※19
      12. 12. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 16:33:40 ID：a9910e0ca            ★コメ返信★

        企画段階ではないの？
        ２時間くらいの特番だったらまだよかったのかも

      13. 13. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 18:20:43 ID：ac3064751            ★コメ返信★

        最初に宇宙やくざのお話で
        人権を失った子供達のハードな戦争物ではないですって説明して
        有名な任侠映画にリスペクトされたセリフやシーンがあれば良かった

      14. 14. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 18:58:56 ID：8904cd820            ★コメ返信★

        鉄華団だけで何とかできる事があるとしたら
        ビスケットを死なせないようにすることと
        地球に越してきてた奴らがはめられて使いつぶされるイベントを
        事前に撤退するなり、裏切り者をいち早く処分するなりで起こさないようにするくらいか
        あとはもうあいつらでも手を出せない範囲で勝手に起きるイベントばっかりで対処のしようがない

        反応:※18
      15. 15. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 19:47:57 ID：e23291dd6            ★コメ返信★

        こう言っては身も蓋も無いけど
        まず物語開始時点の境遇が悪過ぎる
        あの状態から真っ当な人生に成り上がるのはかなり難しい

      16. 16. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 21:35:38 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※3
        三日月嫌いなのは構わないけど
        とんちんかんなことは言わないほうが良いんでないんかい？

      17. 17. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 21:38:17 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※8
        じゃあ、君なら、あの殺されるか殺すかの状況で
        殺されるほうを選べますか？
        三日月がいた環境は食うか食われるかの
        弱肉強食だったんだからな

        マクギリスも似たようなことしていたけど
        あの頃のマクギリスを責める資格があるのか？

        反応:※25
      18. 18. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 21:44:43 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※14
        ビスケットがドラえもんみたいな
        便利キャラ扱いされているけど
        便利キャラだったらCGS乗っ取らなくても良かったよね

        単に鉄華団が壊滅したのが嫌なので
        ビスケットに押しつけているだけじゃないの？

      19. 19. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 21:50:13 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※11
        蒔苗の頼みとはいえ、地球支部は失敗だったからな
        防衛軍の態度は悪かったけど
        自分たちの欠点を自覚していない辺りは
        鉄華団も同じだったし

      20. 20. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 22:25:31 ID：62c5b7f0d            ★コメ返信★

        ギャングアニメは壊滅エンドが基本
        ガングレイヴなどみたいに組織壊滅
        どうせならギャラルホルンも壊滅に結びつければ面白くできたのに
        主役側も敵側も絶滅ってね

        反応:※31
      21. 21. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 22:54:44 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        >記事42
        あの2人は貧民見下し思考なので
        結局は金持ち中心の組織のままなのがオチだと思うよ

        ガエリオは生き延びたことで反省したけど

      22. 22. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 22:59:09 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        >記事20
        誰かさんたちみたいにヒーローごっこしてどうする

      23. 23. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 23:01:05 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        >記事45
        でも貧民のチンピラに殺されかけるわ、
        パンチも避けられる正義の金持ちエリートってのも情けないな

        さらに双子に駆け寄った際の上から目線もね
        「君たち大丈夫かい？」ならまだしもさ

        反応:※24
      24. 24. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 23:02:47 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※23
        どの道、首絞めは避けられない
        普段から貧民や火星を見下しているので罰が当たったんだけど

      25. 25. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 23:36:31 ID：e8442a60c            ★コメ返信★

        ※17
        別に責めはせんけど、二択しか選択肢がないと、自分で道を閉ざすのは愚かやと思う。

        反応:※26
      26. 26. 名前:匿名 投稿日：2021/07/19(Mon) 23:42:46 ID：376feb90b            ★コメ返信★

        ※25
        そういうのは平和な環境と神の視点だから言えるんでしょ
        傍から見れば間違っていることでも
        正論が通用しない状況はある

        鉄華団は全部は正しいわけではなかったけど
        全部が間違っていたわけでもなかった

        反応:※27
      27. 27. 名前:匿名 投稿日：2021/07/20(Tue) 07:59:51 ID：fdf8bc0f7            ★コメ返信★

        ※26
        いや、鉄華団が間違ってたなんて言ってないし。
        人の意見を勝手にすり替えないでくれる？

      28. 28. 名前:匿名 投稿日：2021/07/20(Tue) 09:33:45 ID：0054e4fa1            ★コメ返信★

        せめて隠れながら活動すればよかった
        MS乗りだけじゃなく
        白兵戦のスペシャリストいるべきだった

        反応:※29
      29. 29. 名前:匿名 投稿日：2021/07/20(Tue) 18:58:43 ID：824a1c5f2            ★コメ返信★

        ※28
        隠密活動でもやれっての？

      30. 30. 名前:匿名 投稿日：2021/07/21(Wed) 07:49:36 ID：14fa475b7            ★コメ返信★

        ※5

        ???「てっかだんはなかまいがいにひどいことしたから
        むくいをうけたよ～あうあうあ～(∧q∧)」
        「まくぎりすはばえるをてにいれてまんぞくしちゃって
        あとはなにもかんがえてないよ~あうあうあ～(∧q∧)」
        「しのはおとこどうしでもえっちなことできるよ～あうあうあ～(∧q∧)」
        「おうのいすはみすりーどだよ~あうあうあ～(∧q∧)」
        「だいんすれいぶをかわせないみかづきはにりゅうのぱいろっとだよ～あうあうあ～(∧q∧)」
        「くーでりあはやくざとべったりなくろいせいじかだから
        さっさといんたいしろよ～あうあうあ～(∧q∧)」
        「てっけつをひょうかしないやつらはみんなこどおじだよ～あうあうあ～(∧q∧)」

        …そもそも岡田を呼んだのがこのヴァ監督だったから。
        コイツが監督の時点で鉄血は駄作堕ちを約束されていた。

      31. 31. 名前:匿名 投稿日：2021/07/21(Wed) 08:00:07 ID：14fa475b7            ★コメ返信★

        ※20
        　壊滅の過程がギャングじゃ無くてギャグ()なんだよ。
        鉄華団のブルゾン羽織ったままノコノコと関係者の事務所から出てきたり
        ルプスレクスもライバル機体すら用意して貰えず何の改良もしてない
        「ぼくのかんがえたがんだむふれーむすらたおせるきんしへいき」
        でほぼ完封とか制作共に玩具販促の意識が皆無だったとしか…

        反応:※33 ※34
      32. 32. 名前:匿名 投稿日：2021/07/21(Wed) 09:43:29 ID：db5c5a465            ★コメ返信★

        マクギリスは現実の歴史に何人も現れたお勉強エリートの革命家そのものでわりとリアル
        お勉強はできるから目標決めたら効率よく目標に向かうが、目標選定自体は当人の地の頭の良し悪しがかかわるから大抵大失敗する

      33. 33. 名前:匿名 投稿日：2021/07/21(Wed) 20:03:40 ID：d76fc5205            ★コメ返信★

        ※31
        漫画版では脱いでいたけど阿頼耶識は隠さずなので
        逆に中途半端だったがな

        反応:※35
      34. 34. 名前:匿名 投稿日：2021/07/21(Wed) 21:29:27 ID：d76fc5205            ★コメ返信★

        ※31
        アインをサイボーグ化して
        復活させたほうが良かったかもね
        三日月への復讐のためなら卑劣な手段も使う
        徹底的な復讐鬼に変貌とかして

      35. 35. 名前:匿名 投稿日：2021/07/22(Thu) 00:07:06 ID：ef833bc5a            ★コメ返信★

        ※33
        オルガの件で調子こいたノブリスが
        他の鉄華団の首も狩って、
        ラスタルへのポイントを稼ぐ思考に走らなかったことに
        鉄華団は感謝しないとな

        まぁ、その欲深さを制御したことが後に
        ノブリス自身の命を喪うことになったわけだが

        反応:※39
      36. 36. 名前:匿名 投稿日：2021/07/22(Thu) 00:14:15 ID：ef833bc5a            ★コメ返信★

        やっぱり、地球支部がな

        本部を優先するために支部を後回しにするのは分かる
        でも支部を持った以上、その責任を持たないといけないのに
        代替え案も出さないのだから、
        ラディーチェに不信感抱かれても無理ない

      37. 37. 名前:匿名 投稿日：2021/07/23(Fri) 17:01:55 ID：9e3d7fadc            ★コメ返信★

        あの大人数で みんな一緒でなきゃダメだという判断をしたのが間違い
        現実の就職活動でさえ仲良しグループで一緒に就職なんてムリだと言うのに

        反応:※38
      38. 38. 名前:匿名 投稿日：2021/07/23(Fri) 17:22:23 ID：e8d464a60            ★コメ返信★

        ※37
        その辺、第1期の名瀬が指摘して、
        「全員一緒というわけではないが仕事先を紹介する」と
        言ってきたのを断ったからな
        まぁ、その頃はまだ知り合ったばかりだし、
        完全に信用できないところもあったのだろう

      39. 39. 名前:匿名 投稿日：2021/07/24(Sat) 00:03:47 ID：9bec061aa            ★コメ返信★

        ※35
        ノブリスがさらなうポイント稼ぎで
        脱出班全員を仕留めていてもラスタルは
        報酬をはずんでくれたろうね

      40. 40. 名前:匿名 投稿日：2021/07/27(Tue) 14:47:16 ID：2274a1559            ★コメ返信★

        当初の目的の通り危ない橋を渡らなくても食えるようになった時点で高望みせず堅実にやってればよかった
        火星の王とか分不相応の夢を見たのが失敗

        とはいえ新撰組モチーフだから最初から壊滅が確定してるし描写が良くとも皆が望む結末にはならなかっただろうけどね

        反応:※41
      41. 41. 名前:匿名 投稿日：2021/07/27(Tue) 18:40:19 ID：94f0c632b            ★コメ返信★

        ※40
        そもそも火星の王を目指すことにした理由は
        地球支部を中途半端に運営したために壊滅して、
        信用低下したので汚名返上も兼ねてだからな

      42. 42. 名前:匿名 投稿日：2021/07/27(Tue) 20:38:36 ID：2b9f9c6ac            ★コメ返信★

        そもそも世界規模の軍隊のGHに刃向かった時点で詰んでたと思う

        反応:※43
      43. 43. 名前:匿名 投稿日：2021/07/27(Tue) 21:43:25 ID：94f0c632b            ★コメ返信★

        ※42
        第1期と2期の両方とも最終章を除けば
        降りかかった火の粉を払っただけなのにね
        少なくとも1期の頃は腐敗GHにも問題あったわけだし

      44. 44. 名前:匿名 投稿日：2021/09/10(Fri) 21:24:00 ID：b309b54a8            ★コメ返信★

        別に鉄華団が道踏み外して転落して助かったメンバーもそれなりに居つつも
        リーダーは死亡で組織は壊滅って展開でも別に構わないんだけど
        その過程でぽっと出ヒットマンとかダインスレイヴなんていうゴミで
        話を動かしていたのがなぁ…

        反応:※46
      45. 45. 名前:匿名 投稿日：2021/09/11(Sat) 15:47:18 ID：85f5aa3ab            ★コメ返信★

        残ったのはオルガ死亡シーン使ったMADから連なる
        オルガ素材シリーズぐらいか

        その後にアニメのシナリオ担当が名シーンです言うのは草生えた
        お前はそこまでしてギャグマンガ作りたかったのかと

        反応:※47
      46. 46. 名前:匿名 投稿日：2021/09/11(Sat) 17:58:13 ID：ad73a6729            ★コメ返信★

        ※44
        ダインスレイヴとヒットマン以前に
        地球支部とアリアンロッドの体制のほうが問題じゃない？
        ドラえもんののび太やこち亀の両津じゃあるまいし

      47. 47. 名前:匿名 投稿日：2021/09/11(Sat) 17:58:36 ID：ad73a6729            ★コメ返信★

        ※45
        視聴者が悪い

      48. 48. 名前:匿名 投稿日：2021/09/27(Mon) 22:50:36 ID：f9319ed6f            ★コメ返信★

        ２期地上編がタルいのはともかく１期冒頭からミカヅキ達は死ぬんだろうなとなんとなく思っていたから鉄火団の結末についてはまあ納得出来てはいる

        がやはりマクギリスの反乱の流れについてはあんな漢字で書きたくなくなるようなさくりゃくはどう考えても容認出来ない

      49. 49. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/08(Fri) 04:56:49 ID：5284da1c7            ★コメ返信★

        (,GO${#x) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K

      50. 50. 名前:匿名 投稿日：2023/03/17(Fri) 13:24:27 ID：635f03353            ★コメ返信★

        お嬢さんの護衛で地球いきを決断したところやろうなぁ

        いかなかければ反社勢力とつながりも無く
        見た目上は綺麗な警備会社程度で収められたかもしれん

        まぁ旧上層部の一掃は必要不可欠だがな

      51. 51. 名前:Bulk URL Shortener 投稿日：2024/08/30(Fri) 17:52:37 ID：e9bd820d0            ★コメ返信★

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