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逆シャアの「地球が持たん時が来ている」→「核の冬が来る」がどうしてもわからんのだが

1: 名無し 2021/07/18 08:21:00▼このレスに返信

「地球が持たん時が来ているのだ」からの核の冬がどうしても理解できないんだが
俺にわかるように説明してくれ

2: 名無し 2021/07/18 08:21:39▼このレスに返信

クェスが「そっか地球にお休みしてもらうんだ」
ってのもわけわからん
人が住めないなら動植物も壊滅するよね？

4: 名無し 2021/07/18 08:24:21▼このレスに返信

うるせームカつくから地球潰してェ～～！以上の意味はないと思うよ

5: 名無し 2021/07/18 08:25:11▼このレスに返信

このまま人やら動物やらが生活してたら地球という星が死んでしまう
だから地球上の人や動物を氷河期でころころして影響がないようにしたい
じゃないの？

7: 名無し 2021/07/18 08:28:13▼このレスに返信

>5
砂漠化させてた方がマシの気がする…

8: 名無し 2021/07/18 08:28:42▼このレスに返信

地球が砂漠化してるから核の冬で冷やしてやればいいんじゃね？
総帥あったまいー！

9: 名無し 2021/07/18 08:29:51▼このレスに返信

やりすぎた事した方が歴史にも残って二度と地球にちょっかいかけようとは思うまい
(それにこれだけ派手にやればアムロも本気で来るだろう)

10: 名無し 2021/07/18 08:30:58▼このレスに返信

>9
総帥さあ…

12: 名無し 2021/07/18 08:32:15▼このレスに返信

そもそも地球に人が住めないぐらいの氷河期って本当に来るの？
恐竜絶滅させたレベルのをやる気だったの？
数百万年は人が住めなくなりそうだが…

13: 名無し 2021/07/18 08:34:09▼このレスに返信

>12
地球さんにはちょっと休んでもらいたかったので…

17: 名無し 2021/07/18 08:36:24▼このレスに返信

>12
設定上は恐竜絶滅より小さいけ描写上は恐竜どころか地球に草一本残らないサイズはある
ちなみにルナツーぶつけると地球が砕ける

30: 名無し 2021/07/18 08:48:53▼このレスに返信

>17
隕石はクソみたいな速度で飛来してくるけどこっちはそっと落とすくらいの速度なのでセーフ！

14: 名無し 2021/07/18 08:34:12▼このレスに返信

スペースノイドだから自然観が地球人とズレてんだよ

18: 名無し 2021/07/18 08:37:31▼このレスに返信

ぶつけた方がもたなそうだよな

19: 名無し 2021/07/18 08:38:11▼このレスに返信

地球から人間がいなくなれば地球は100年くらいで元の自然を取り戻すらしいので

21: 名無し 2021/07/18 08:38:59▼このレスに返信

これもハサウェイもそうだけど実際地球の環境がどうやばいのかあまり描写しないからそのテーマに乗り切れない

22: 名無し 2021/07/18 08:41:49▼このレスに返信

>21
まぁ言われると確かに
Gガンダムだとちゃんと描写されるけど「ネオ香港はどうだ？お主の故郷のネオジャパンはどうだ？！」

34: 名無し 2021/07/18 08:51:01▼このレスに返信

>21
実際よく知らないで暴れてるようにも見える…

23: 名無し 2021/07/18 08:44:42▼このレスに返信

シャア本人は何かいろいろ言ってるけどアムロ引っ張り出すための壮大な口実くらいで考えるのをやめた

24: 名無し 2021/07/18 08:44:48▼このレスに返信

Gレコや∀の時代でもそんなにやばい感じがしない

53: 名無し 2021/07/18 09:13:15▼このレスに返信

>24
あれ相当な年月人の出入り制限して今でさえ厳重に管理してやっと自然回復した世界なんで

57: 名無し 2021/07/18 09:13:52▼このレスに返信

>24
それこそマフティーの言う1000年先見据えたプラン実行した後の世界だよあれ

26: 名無し 2021/07/18 08:46:07▼このレスに返信

シャアの最後らへんの言葉聞くに別に地球環境の事も人の事もこれっぽっちも考えてないよね
アムロには論点ずらしまくって論破した気になってるし

27: 名無し 2021/07/18 08:46:54▼このレスに返信

シャアはアムロと戦う口実でハサウェイは自殺の口実としか思ってないや

32: 名無し 2021/07/18 08:49:54▼このレスに返信

1年戦争からクワトロ時代みてても総帥時代にいきなり地球環境云々言い出してる感が強い

33: 名無し 2021/07/18 08:50:55▼このレスに返信

>32
ダカールの演説の時点でそれは言ってるだろ！

38: 名無し 2021/07/18 08:55:44▼このレスに返信

クワトロ時代に地球から人間を追い出すエコロジー論を唱えたシャアが強制的に地球に隕石を落として人を追い出そうとする本末転倒なエコロジーテロリストとして帰ってきたのが総帥

39: 名無し 2021/07/18 08:56:51▼このレスに返信

カミーユにぶん殴られろって思います

37: 名無し 2021/07/18 08:52:21▼このレスに返信

製作時期がそもそも環境論よく唱えられた時期だろうしその辺の細かい前提は作中で説明する必要全くなかったんだろうな当時は

40: 名無し 2021/07/18 08:58:16▼このレスに返信

言った本人は微塵も信じて無さそうな環境論が死んだ後に再評価されて
反連邦組織の間で聖典になっていくのいいよね

1. 名前:匿名投稿日：2021/07/19(Mon) 22:49:32 ID：064053c74 ★コメ返信★

地球がどうのとデカいことを言う割に結局シャアも人間の尺度でしか見てない
2. 名前:匿名投稿日：2021/07/19(Mon) 22:55:18 ID：803ca5afb ★コメ返信★

今のリアル人類も地球のためのエコとか言ってるだろ
エコになろうが何だろうが地球には関係ない
利害関係者が儲かるための詭弁だぞ

そういうのを皮肉ってシャアに言わせてるだけ
3. 名前:匿名投稿日：2021/07/19(Mon) 23:27:20 ID：125655f33 ★コメ返信★

クロスボーンガンダムでは、トビアに「地球を守ろうとする者も、地球を滅ぼそうとする者も、本当は地球の事を理解していない」と結論付けてたな。
無印までは冨野さんの原作だから、シャアやハサウェイの考えに対する一つの結論なのかもしれない。
4. 名前:匿名投稿日：2021/07/19(Mon) 23:33:16 ID：43932b7a8 ★コメ返信★

エンディングに象さんとか出てきた意味が分かってない人多いな
5. 名前:匿名投稿日：2021/07/19(Mon) 23:49:17 ID：23cfb01f6 ★コメ返信★

地球が持たんってのは建前で地球人いつまで経っても偉そうだからいっそ全員スペースノイドになれって話でしょ。
6. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 00:02:28 ID：cb28390f0 ★コメ返信★

よくわからんが人間の歴史は戦争の歴史で戦争を繰り返す今の人間は最終的には核を持ち出すから言ったんじゃないの？
シャアにとっては核をも使いかねない愚民どもだから

反応:※8
7. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 00:05:44 ID：51cec3193 ★コメ返信★

エコエコいってビニール袋有料にしたりEVにしようとしたり、現代にはシャアみたいなのがたくさんいる
8. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 00:15:23 ID：67033aadb ★コメ返信★

※6
そもそも「核の冬が来る」はｼｬｰじゃなくてアムロの台詞なんだけど

反応:※13
9. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 00:46:41 ID：335c60ad0 ★コメ返信★

>記事2
別に動植物は氷河期に耐えられる種なら問題なく乗り切れる。福島の原発事故後被爆地域の動植物も問題なかったし。まぁ長期的には多少遺伝子異常や変化は出るかもしれんけど
人間には耐えきれないっていうのは被爆の問題と百年単位の氷河期(ほぼ毎日吹雪)に耐えられるエネルギーや食料が用意できない点、更に一般家屋なら雪下ろしも建て替えもできない状況っていう問題もある
10. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 00:48:31 ID：deaa8087a ★コメ返信★

核の冬は、大量の核爆弾の爆発によって巻き上げられた粉塵が地球を覆って太陽光を遮断して最終的に地球がめっちゃ寒くなる、みたいなやつ
「核の冬を起こしてでも今地球から人類を追い出せば後に地球環境が回復するのを見込めるけど、このまま地球人が居座って戦争を続けるとどうやっても修復不可能になる」というのがシャアの主張
11. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 01:14:18 ID：d60670157 ★コメ返信★

一度地球の住人を全て宇宙に追い出してしまえば全人類が等しくスペースノイドになって意識改革が出来ると考えたんじゃないのかな
12. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 02:24:42 ID：712751027 ★コメ返信★

そもそもの宇宙移民計画が｢人類のイナゴの大群化｣により自然も資源も危ないところまで来てて、それを抑えるために大多数を占める一般民衆を宇宙に追い出そうというもの。
でも結局はコロニーは地球依存が大きく新天地として独立できてない。
それどころか副作用的に高級住宅地とスラムの関係になってより地球への固執が高まってしまっている。

シャアの目的は強制的に人類にとって死の星にすることで何百年何千年と人と地球を遠ざけること。
それは人類絶滅の結果になるかもしれないが、もしかしたら理解し合い協力できるニュータイプ社会になれたなら越えられるかもしれない。
その時は再生した地球と理想的な人類の組み合わせで新たな文化を再スタートしてくれよってことだと思う。
13. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 03:18:17 ID：cb28390f0 ★コメ返信★

※8
説が覆されたわ
そういやそうだったな
14. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 05:56:19 ID：67033aadb ★コメ返信★

スレタイの時点で本編エアプなのに長文連投マジレスとか面白すぎる
15. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 06:53:06 ID：1fe6551d9 ★コメ返信★

人がいなくなった都市がどうなるのかを調べたらわかるけど、
自然が芽吹き動植物が街を闊歩するように成って、大体のモノは土に返る
アスファルトに雑草はえてくるあの生命力。地球にしがみつく、悪用する人がいる事で
地球がその温床となるなら、いっそのこと地球に小惑星ぶつけて無理やり
住めない環境にして数千年、数万年単位で休んでもらって自然治癒能力に期待しよう。
恐竜絶滅した時そうだったじゃんって意味合いだと思う

逆襲のシャアの時点では地球に住み続ける理由はほぼなくなってて、
スペースコロニーあるし資源は宇宙にゴロゴロあるからその間は宇宙開拓しようぜって
意味じゃないかな。流石に今（西暦２０２１年）の科学力では暴挙にしか見えないけど
地球にしがみつく必要性ある？しかもたかだか星一個の地球に周辺宇宙域を支配できる
ほどの政治力と権限もたせる理由あるの？って感じかなと。
それが逆シャア後にフル・フロンタルの地球住みたい奴らは済ませるけど、物資止めして
平和的に地球枯渇させてそれ以外で共栄圏作ろうぜって話しに成るんだとおもう
16. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 07:54:57 ID：9c181b005 ★コメ返信★

コロニーの衝突で舞い上がった粉塵がお空で外郭っていう地面を作るんや
太陽が遮断されるから年中冬になってまう
17. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 08:52:55 ID：8f4fbb5de ★コメ返信★

人間が地球を汚染してるから
人間がいなくなれば
地球は自然に回復するというのが建前

地球人ムカつくぜというのがジオン星人
地球の重力に魂を引っ張られるてるからNTになれないがシャアの表の顔
アムロに構って欲しいがシャアの本音
18. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 09:14:51 ID：8bfd9acdd ★コメ返信★

シャアの本音は「（人類を）粛清しようというのだ」でしょ
地球環境とか二の次
19. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 10:17:41 ID：220091722 ★コメ返信★

地球上の生命体はちょっとやそっとじゃ完全に絶滅させることが出来ない。ガンマ線バーストの直撃でもシベリアサイズの大噴火でも全球凍結でも生き残るやつがいる。

現在は６回目の大量絶滅期と言われるが、ヒトと同じ時代に生きてた運が悪い生物程度の認識で良いと思う。
20. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 10:39:04 ID：2626d7618 ★コメ返信★

Gガンの場合は可住地域の惨状がシャアやハサウェイの危惧がガキのおままごとと思えるような状態だしXに至っては文字通り世界破滅してるからなぁ
宇宙世紀はなんだかんだでガイアギアの頃は環境戻りつつあるからまだマシでは
21. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 11:20:07 ID：85209167d ★コメ返信★

一年戦争時点で地球人口半分に減ったこと忘れてるんじゃないかといつも思うんだが
22. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 13:07:29 ID：ed863daa0 ★コメ返信★

シャアは別に過激派環境団体じゃないでしょ
スペースノイドとアースノイドの対立を終わらせたかっただけで
いつもの言葉足らずの富野節だよ
23. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 14:39:06 ID：42e460bb9 ★コメ返信★

核の冬ではなく隕石の冬では？
24. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 16:47:55 ID：82fe7ed20 ★コメ返信★

生態系には興味なくて地球に住んでる人と宇宙コロニーに住んでる人とが争うことでＮＴが死んでいくのが嫌だから地球人に宇宙移住せざるをえなくさせたろ作戦だし
25. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 18:42:22 ID：06ce9d352 ★コメ返信★

まー、核の冬に覆われて死の星になったとしても、それでも生命は深い地の底や海の底で生き残って、地球の環境が戻れば再び繁栄するからな。
それは人間にはとてつもなく長い時間だが、地球という生命からすればほんの一眠りするだけの時間・・・みたいなことをジュラシックパークの原作小説で読んだ。
26. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 21:25:09 ID：cce2fba9d ★コメ返信★

シャア達が頭のおかしな事をしようとしているのでアムロ達が止めた話
だから視聴者がシャアの考えを理解したり共感出来るようには作られてない
27. 名前:匿名投稿日：2021/07/20(Tue) 22:45:42 ID：6918f4d9f ★コメ返信★

メタ的には禿の中のエコ論では人類は地球に要らない
でもそんなエコ論はどうでもよくてホントはガンダムばかり作らせるアホどもに天誅食わせたいという本音もある
その二重性をそのままシャアに当てはめてる
で、全部ぶっ壊してやるという破壊衝動を突き進めると接触編になるが、
あの当時とは違って何とかこのガンダム復活プロジェクトを完遂しましょうやってみる価値ありますぜと言われたからセーブジアースなEDになった
28. 名前:匿名投稿日：2021/07/21(Wed) 02:48:22 ID：42d571045 ★コメ返信★

劇中のシャアの目的はアムロに構って欲しいそこ一点なので演説や主張はそのための餌。議論や対立が起こればそれだけ行動しやすくなる上に大義名分がアレなのでアムロにしろ連邦にしろ反応せざるを得ない完全なるシャアの土俵。
当人の本質はそこにないので正当性や理屈の矛盾は当然残るんだが、大まかな結果として地球から人類がいなくなるなら幾らでもやりようはあるので曖昧さを含んでいようがデメリットにはならない。
最後は負けて失敗したけど、アムロとあれだけやりあって共に散るとこまで持ち込んだシャア的には、試合に負けて（引き分けでも）勝負に勝ったってとこだな。

反応:※30
29. 名前:匿名投稿日：2021/07/21(Wed) 07:54:09 ID：50bfd598e ★コメ返信★

一応理屈としては地球を住めなくしてコロニーへの依存度を増やすことでスペースノイドの発言力を上げるのが建前で
実際は地球から人間をいなくさせて人間を全て宇宙にあげてニュータイプとして覚醒させるのが期待してた効果かな
シャア自身一貫して人間は宇宙に上がって覚醒の機会を得たのに地球に戻りたがったりいつまでも地球にいたがったりするからそのせいでいつまでも限られたものを奪い続けるしわかりあうこともできないことに嫌気がさしてた感じがするかな
それで物理的に地球にいれなくしようとした
これが地球の重量に縛られるって表現してた感じ
まあ本音は建前や狙いなんてどうでもいいから取り合えずアムロとの決着つけたいって感じだったが
30. 名前:匿名投稿日：2021/07/21(Wed) 10:29:55 ID：7ba0aa02d ★コメ返信★

※28
「腐敗したアースノイドをどうにかしないといけない」はΖの頃から言い続けてることだし、「遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって、地球を押しつぶすのだ」のくだりで涙を流すぐらいだから「アムロ憎さだけ」は嘘だよ
31. 名前:匿名投稿日：2021/07/21(Wed) 12:05:49 ID：82fc20a26 ★コメ返信★

この手の話題はアムロと戦いたいだけって主張する人が必ず出てくるな
大きな理由の一つには違いないが地球やアースノイド云々もちゃんとあると思うわ
32. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 08:11:21 ID：bd83f60ff ★コメ返信★

極論ぶち撒けたら、何故か話が動き出した
アムロ引っ張り出せそうだし、シャアは「深く）考えるのをやめた
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38. 名前:匿名投稿日：2021/08/13(Fri) 11:33:04 ID：8c12bd1b6 ★コメ返信★

＞地球やアースノイド云々もちゃんとあると思うわ

ナベツネが球界全体のことを考える程度には、考えてるだろうさ
39. 名前:匿名投稿日：2021/08/23(Mon) 18:08:23 ID：ac9ef5340 ★コメ返信★

核の冬で地球の動植物が死に絶えても、それでも生命は生き残る。
深い地の底で、あるいは海の深淵で。
そうして環境がちょっと戻れば再び生命の繁栄が始まる。この地球は何度も絶滅と繁栄を繰り返してきた。それは人間にはとてつもなく永い時間であっても、地球にはほんの一眠りする時間でしかないのだ。

・・・みたいな事を、ジュラシック・パークの原作で読みました。
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43. 名前:匿名投稿日：2021/09/10(Fri) 14:52:01 ID：d1d831fe5 ★コメ返信★

>記事2
人が住めないなら動植物も壊滅するよね？

逆
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50. 名前:匿名投稿日：2021/10/17(Sun) 19:46:33 ID：9be450add ★コメ返信★

そりゃアムロとの決着ありきの結論で理由は後付けみたいなもんだからな
アムロにも思いっきりエゴだよ！と言われてるけどまさに核心をついた台詞
そしてそもそもシャアはそこまで高尚な人間じゃない
何だかんだ言ってるけど結局全部自分のエゴの為に動いているのがシャアと言う男の本質
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60. 名前:匿名投稿日：2022/02/06(Sun) 17:06:37 ID：1f4a3cbb8 ★コメ返信★

腐敗したスペースノイドの妄言だな
61. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/08(Fri) 04:55:00 ID：5284da1c7 ★コメ返信★

(Ftp(@XJ) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K
62. 名前:spytostyle.com 投稿日：2022/10/27(Thu) 16:59:12 ID：78155d0eb ★コメ返信★

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