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    【ガンダム】ジムの強さがどの程度なのか未だによく分からないんだが



    1: 名無し 2021/10/21 14:55:24▼このレスに返信

    ジムの強さがどの程度なのか未だによく分かってない
    2: 名無し 2021/10/21 14:56:05▼このレスに返信
    ゲルググより少し弱い程度じゃない?
    4: 名無し 2021/10/21 14:56:40▼このレスに返信
    >2
    随分強いな…
    3: 名無し 2021/10/21 14:56:36▼このレスに返信
    ボールよりつよい
    6: 名無し 2021/10/21 14:58:22▼このレスに返信
    ドムよりは強いし
    46: 名無し 2021/10/21 15:16:46▼このレスに返信
    ザク以上ドム未満でしょ
    83: 名無し 2021/10/21 15:42:56▼このレスに返信
    ザクより強いけどゲームとかだとザクと同レベルがいないと困るから弱くされがち
    8: 名無し 2021/10/21 14:59:09▼このレスに返信
    イロモノ相手には分が悪い
    9: 名無し 2021/10/21 14:59:14▼このレスに返信
    ガンキャノンと比べるとどっちがつおいの
    13: 名無し 2021/10/21 15:02:38▼このレスに返信
    >9
    それは流石にキャノン
    14: 名無し 2021/10/21 15:02:49▼このレスに返信
    >9
    V計画ガンキャノンもコスト度外視組なのでよっぽど接近されない限りガンキャノンかな
    5: 名無し 2021/10/21 14:57:40▼このレスに返信
    ビーム兵器持ちだから火力は充分なんだよな
    38: 名無し 2021/10/21 15:13:05▼このレスに返信
    >5
    ガンダムと同等のシールドもあるぜ!
    17: 名無し 2021/10/21 15:03:30▼このレスに返信
    MS相手なら落とせる兵器持ってるしボール共々数千単位で量産されてるから結局戦いは数だよ兄貴ってなる
    30: 名無し 2021/10/21 15:10:52▼このレスに返信
    ゲーム的強さと設定的強さとアニメ的強さがばらけるから混乱の元
    15: 名無し 2021/10/21 15:02:59▼このレスに返信
    むしろ弱い要素どこよ
    16: 名無し 2021/10/21 15:03:29▼このレスに返信
    >15
    パイロットかな…
    19: 名無し 2021/10/21 15:04:33▼このレスに返信
    ジムは時間とともに使いやすくなっていく成長するMS
    29: 名無し 2021/10/21 15:10:42▼このレスに返信
    使いたてならゲルググの方が強くて学習コンピューターやパイロットが習熟するとジムが上回るイメージ
    22: 名無し 2021/10/21 15:08:09▼このレスに返信
    なんかこうスペックとか読むとすっごいのに終始パッとしないのはなんなの
    25: 名無し 2021/10/21 15:09:05▼このレスに返信
    >22
    そりゃ免許取り立てのドライバーがF1優勝争いできるマシンに乗って性能発揮できるかという話
    31: 名無し 2021/10/21 15:10:56▼このレスに返信
    >25
    それはジオンも同じ事なんだけどね…連邦軍の新型兵器であるMSと戦ったMSパイロットなんて多くないだろ
    それまでいなかったんだから
    40: 名無し 2021/10/21 15:14:26▼このレスに返信
    >31
    一応旧ザク開発から一年戦争まで数年は経ってるから練度はやっぱ違うんじゃないかね
    44: 名無し 2021/10/21 15:16:24▼このレスに返信
    ジオン兵はMSの模擬戦ぐらいはしてたんじゃないかと思う
    実戦でどの程度役に立ったかは置いといて
    51: 名無し 2021/10/21 15:18:10▼このレスに返信
    >44
    学徒兵があまりにあんまりな駆り出され方で描かれてたから
    そこまではそこそこの研修はしてたのだろうという対比にはなる
    61: 名無し 2021/10/21 15:22:37▼このレスに返信
    生産を急ぎすぎたせいで
    工場や生産時期によって性能にバラつきがあるっていう設定が
    自分の妄想かどこかで読んだ設定か思い出せない
    43: 名無し 2021/10/21 15:15:48▼このレスに返信
    後期ロットとジムコマンドはまた違う機体なんだよね?
    48: 名無し 2021/10/21 15:17:56▼このレスに返信
    >43
    ジムコマンドはバイザー内部にモノアイ仕込んでるし設計から改装されたので違う機体だね
    71: 名無し 2021/10/21 15:34:46▼このレスに返信
    >43
    ポケ戦で出た当初はデザイン変えただけのジム扱いだったけどガンプラになった時に別機体ってことになった
    97: 名無し 2021/10/21 15:55:35▼このレスに返信
    結局パイロット次第

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      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 18:23:47 ID:1cc52097c            ★コメ返信★

        出力などはガンダムの8割のスペック
        駆動系のパワーは一応ガンダムと同等
        装甲は盾のみガンダムと同じ
        ビームスプレーガンの威力と射程はライフルより下、弾数と連射性能は上
        センサー距離はガンダムより上(近接戦でのセンサー性能はガンダムが上)
        推力重量比はジムが上(ガンダムにはガス圧ダムがあるのでジャンプ力は同等以下)
        高品質パーツのおかげで耐久性・信頼性はガンダムが圧倒的に上
        その他あらゆる状況への対応力はガンダムが圧倒的に上

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 18:53:55 ID:451ceb5ae            ★コメ返信★

        ファースト当時の設定では基本的にガンダムの量産型だからガンダムと同等性能だと思うよ
        装甲はルナチタニウムで同じ。武器は射程で劣り、命中精度と弾数で勝る
        性能が上の部分もあれば下の部分もあるが、基本的に不要な部分(性能)が取り払われてる
        ガンダムが強い理由はジャブローあたりまでは基本的にガンダムの性能、それ以降はアムロの実力なんだよ

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:04:03 ID:3fb1c41b9            ★コメ返信★

        ドムとどっこい。

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:10:37 ID:451ceb5ae            ★コメ返信★

        細かいスペックの数字がどうとか本当はどうでもいいと思うけどな
        例えばザク、ガンダムと交戦した時には武器が通用せず全く歯が立たなかったわけだけど
        終戦まであのまんまなわけがないんだよね
        少なくとも、ザクマシンガンの弾頭は連邦のMSの装甲を抜ける位のもんに変えられただろう
        そんな事はどこの設定にも書かれてないけどw

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:18:58 ID:c9582dc4c            ★コメ返信★

        毎回同じ質問するな
        ゲルググと同じだと思っとけ

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:21:33 ID:1a52eeca8            ★コメ返信★

        ※4
        でも初代劇中で、ザクマシンガンの弾丸がジムに効いてるって場面も無かったかと
        マシンガンのストックでジムのゴーグルを割る場面があるけど、これは撃っても効かないから格闘戦に持ち込んだとも取れる
        ドムもメインの武器がバズーカだから、ザクもMS相手はバズーカに切り替えてるかも

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:22:09 ID:1cc52097c            ★コメ返信★

        ※2
        ジムの装甲はチタン合金でルナチタではない
        (シールドはルナチタだが一部は間に合せで作られたチタン合金のものも存在する)

        ビームスプレーガンは銃身が短く低出力で撃てる分収束率が低いので命中精度はライフルより劣る(銃身の短い拳銃やサブマシンガンがライフル銃より集弾性能が下がるのと同じ)

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:32:39 ID:f6aed636e            ★コメ返信★

        ゲームだとジム=ザク、ジムコマンド=ドム、ジムスナイパー=ゲルググだよ

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 19:35:38 ID:1cc52097c            ★コメ返信★

        ※8
        これのせいで素ジムがザクFと同じくらい弱いイメージが未だに拭えないのな

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 20:57:59 ID:495190538            ★コメ返信★

        ZZ終了後くらいに発売されたボードシミュレーションゲームだと、ドムの最も装甲が薄い箇所であるコクピットにビームスプレーガンを直撃させても装甲を抜けない程度の強さだったな。
        結局、接近戦に持ち込んでビームサーベルで相打ち(ジムは撃破、ドムは移動不能)にしたけど。
        めぐりあい宇宙でリックドムを倒しているジムもビームサーベルで倒していたし、当時のイメージではグフ以上、ドム以下という感じで、第二次世界大戦時のシャーマン同様、スペックで上回る敵を数で集団戦法で倒す機体という印象だったかと。
        ギレンの野望あたりから、ゲームバランスの都合もあってジム(というかビームスプレーガン)が強くなって、一般の印象が変わっていった気がする。

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 20:58:48 ID:927b28101            ★コメ返信★

        ww2シャーマンだろ
        それほどじゃないが数で押す
        そして弱い地域なら無双(ポンコツ時代遅れの日本軍戦車相手ならwww)

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 21:05:46 ID:0e4ed1149            ★コメ返信★

        ジム自体はかなり優秀な機体だけど、今まで戦闘機やら乗ってた奴がめちゃくちゃ短い訓練で実戦だもんな。そりゃ性能をフルに発揮できんよ。

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 21:24:41 ID:dae7b2c10            ★コメ返信★

        ※3
        強いか弱いかはパイロット次第のとこがあるけど、ビームサーベルとスプレーガン持ちだからドムよりは高性能。
        ドム以上ゲルググ以下だろうね
        宇宙だとガンダム=ゲルググ≧ガンキャノン>ジム>ドム>>ザク>>ガンタンク かな?

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 21:42:37 ID:9eed8d58c            ★コメ返信★

        パイロットに関しちゃMS開発と共にノウハウ積み重ねて学徒兵にも教練課してたジオンと
        MSそのものが最近までなかった連邦じゃ比べ物にならないだろ
        ジムの性能で何とか戦えるまでにしただけでね

        それ考えたらジムはかなり優秀で、同じ腕のパイロットなら・・・ってなる

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 21:43:42 ID:47e08eedb            ★コメ返信★

        今でこそ後付けで結構前から連邦にもMSがあった事になってるけど、本編ではそうじゃないでしょ
        たまに妙に動きが良いのがいるけど…

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 22:26:43 ID:b6a20130d            ★コメ返信★

        ジオンの学徒兵て、いうて連邦MS乗りと大差ないやろ

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 22:36:53 ID:40cf1d0a2            ★コメ返信★

        ジムとザクは設定がコロコロ変わるから元ネタをどこから引っ張って来るかで全然別物になるし・・・
        ジムに至っては見た目同じでも初期と後期じゃ違うんだ!勢まで沸いてくるから本当に収集つかなくなるというw

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 22:38:44 ID:451ceb5ae            ★コメ返信★

        ※7
        だから、それが後付なんだよ
        当時の設定では連邦のMSはどれもルナチタニウム合金製

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 22:40:26 ID:40cf1d0a2            ★コメ返信★

        ※9
        ジムはザクに勝てる性能を目指して作ったんだからザクより上なんだ!勢がいるが
        そのジムより弱いザクの基準もバッラバラなんで
        ジム強い派は強めのザクより上なんだだしジム弱い派は旧ザクとか基準だと言うねw

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2021/10/21(Thu) 22:43:53 ID:40cf1d0a2            ★コメ返信★

        ※18
        ガンダムTRPGだとその設定が基準よね
        アレは基本ジオン側がPC想定して作られてるせいもあるが、戦場にジムが一機出てきたらザクだけの小隊だと数機は犠牲になるの覚悟しろ、というレベルの頑丈さ(ザクマシンガンとかマジで豆鉄砲でダメージ与えられない)というな

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 01:06:47 ID:0a0d898f4            ★コメ返信★

        ※18
        寡聞にして初耳だがどこソースだ?

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 05:52:08 ID:5378571bf            ★コメ返信★

        ガンダムに近いスペック+天パの戦闘データ入りというそれだけ聞くとめちゃくちゃ強そうな設定

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 07:23:29 ID:f1d2141b5            ★コメ返信★

        ※10
        クロスオブジオンシリーズだっけ?
        あれもゲームバランス込みの火力設定だからなあ

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 07:42:09 ID:890db3093            ★コメ返信★

        ※10
        初代劇中ではビグザムにビームスプレーガンが効かない事に驚いてる
        つまり普通の敵には効くと言う事だし、リックドムやザクを撃破してソロモン内部に侵攻していった部隊だから、実情を知らないわけでもない
        それまでの戦闘ではボールがやられたりはしてるけど、ジムが苦戦してるとか、よく言われるように数でゴリ押ししてると言う描写も無い
        ボールパイロットの「(ビグザム以外は)リックドムとザクしかいない。やるぞ」とか何とか言うセリフもあるし、リックドムはそれほどの強敵では無いと解釈できる

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 07:58:57 ID:a085da062            ★コメ返信★

        ※16
        学徒兵=そこらの学生だぞ
        ほぼド素人をプロリーグのピッチに上げるのようなものだよ

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 08:11:12 ID:759a179f7            ★コメ返信★

        個の性能よりも連邦の物量を最大限に活かした集団での強さを発揮する機体。
        それでも個でザクを軽く凌駕して、ドムとも十分に渡り合える。

        故に軍縮が進んだ戦後ではその個性を活かした運用がなされず、パッとしなくなる系列機という風に思ってた

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 09:04:33 ID:33e30587a            ★コメ返信★

        ガンダムの量産機って忘れてるやつがいるよな
        ガンダムの戦闘データも入ってることも忘れてるよな
        ジムは強いんだよ
        でもやられMSがいないからやられてるだけ
        ゲルググだってシャア専用のイメージだろどうせ

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 09:36:12 ID:4521e9b54            ★コメ返信★

        ※3
        地上だとホバーのおかげでドムに分があるはず
        ブルーディスティニーで「ドムならここまでやられてもしゃーないな(整備兵)」
        みたいなセリフがあったはずだし

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 13:27:36 ID:9f1a32510            ★コメ返信★

        ファースト劇中の描写と、後付設定を無視した場合の個人的印象としては
        初期ガンダムを100としたら、GMは110
        ガンダムもバージョンアップするだろうからジャブローあたりで110
        ザクは60→70、グフやドムは70から80くらい、ゲルググやギャンは120

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 13:29:22 ID:9f1a32510            ★コメ返信★

        ※28
        ドムはホバーが圧倒的で陸戦では強力なんだけど、
        宇宙用のリックドムは装甲と推力以外はザクと大差ない性能
        ってな設定らしい、MSでいちばん重要な運動性能とかがさほど変わっていない

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 20:27:27 ID:4521e9b54            ★コメ返信★

        ※30
        ホバーの構造がスラスターにうまく使えたからそのまま宇宙用MSにしたけど
        あれって流用がたまたまうまくいっただけだからな

        リックドムの方はドムと違って特別強力なMSではないんだよな

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 21:32:05 ID:5c314c951            ★コメ返信★

        ゲームはゲームバランスってものがあるからジム≒ザクって扱いになるのは仕方ない
        実際にはスピードもある相撲取りが格ゲーではパワー重視の鈍重キャラになるみたいなもんだ

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 22:18:51 ID:33e30587a            ★コメ返信★

        ※32
        ダブルゼータの悪口はやめよう

      34. 34. 名前:匿名 投稿日:2021/10/22(Fri) 22:36:56 ID:5c314c951            ★コメ返信★

        ※33
        あえてその例は出さないようにしたのにw

      35. 35. 名前:匿名 投稿日:2021/10/25(Mon) 19:56:20 ID:a5a216e76            ★コメ返信★

        ※24
        それは自軍が優勢なのを過信したボールのパイロットの死亡フラグ的な慢心台詞であって、別にMSの性能(ましてやスプレーガンの性能)とかを考慮した台詞ではないでしょ。
        この後のGMの性能も十分把握しているであろうア・バオア・クー戦で、キシリアがドムとゲルググの働きが目立たないことを気にしているのをみると、脚本的には寧ろGMに対して性能的に優位だと捉えた方が自然だと思うけど。

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