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    【ガンダムΖΖ】グレミーってあの戦力で反乱起こして本気でハマーンに勝てるつもりだったの?



    1: 名無し 2025/08/08 18:30:42

    虎の子のスペースウルフ隊とニュータイプ部隊の大半がゲーマルク一機に撃破されてたけど
    2: 名無し 2025/08/08 18:33:41
    最初は育ちは良さそうだったがペーペーの新米パイロットだったのが
    急に偉い指揮官になったり路線変更で一番の矛盾を抱えて散った人
    7: 名無し 2025/08/08 18:40:23
    >2
    それに文句言ったゴットンがキャラに
    格が違う!文句言うと格下げだよ!って言われてただろ
    8: 名無し 2025/08/08 18:40:58
    相手がハマーン派閥だけなら勝てただろ
    ガンダムチームがハマーン側についたのとプルツーが説得されたのが敗因だから
    14: 名無し 2025/08/08 18:46:11
    そもそもネオジオン自体がそんなに大きな組織じゃ無いし…
    15: 名無し 2025/08/08 18:47:10
    ジュドーが来なきゃハマーンには勝てたんじゃない?
    16: 名無し 2025/08/08 18:47:45
    他に人材がいないとはいえ貴重なプルツーを鉄砲玉にしてハマーンを暗殺しようとか
    無茶してるとはなるグレミーの反乱
    18: 名無し 2025/08/08 18:48:32
    あのタイミングで反乱おこさんと地球圏帰還から連邦に打撃与えて
    サイド3も取り返す戦功を挙げたハマーン派がジオン共和国の人材も加えて
    さらに盤石になっちゃうから一か八かでもあそこで殺したかった
    本当は最初のハマーン暗殺で大勢を決めたくて
    暗殺失敗の本格軍事衝突の内乱はグレミー派もやりたくはなかっただろう
    25: 名無し 2025/08/08 18:52:46
    >18
    ここまでやれたのに顛末が尻すぼみすぎる…
    20: 名無し 2025/08/08 18:50:54
    ハマーンとしても旧ザビ派は一掃したいので
    あえて泳がせてた部分はあると思うのよ
    26: 名無し 2025/08/08 18:53:11
    クィン・マンサとドーベンウルフと量産型キュベレイ以外のグレミー軍、一切描写が無いままいつの間にか退場
    どこで誰にやられたんだよ
    31: 名無し 2025/08/08 18:54:40
    >26
    帰り先であるアクシズがクインマンサ爆発もろとも炎上しちゃって帰り先がなくなって燃料切れでしんだ説
    42: 名無し 2025/08/08 19:00:56
    >26
    グレミーが死んだらハマーン軍に反抗する理由もないだろう
    53: 名無し 2025/08/08 19:16:55
    >42
    ミッシングリンクだとネオジオン残党軍グレミー派って感じでハマーンのネオジオンとは別のジオン残党になってたな
    87: 名無し 2025/08/08 19:48:03

    >53
    まさか復元されてたとは
    84: 名無し 2025/08/08 19:46:14

    >26
    ムーンガンダムだとコア3近辺でも両軍潰し合いしてたところを連邦に襲われ更にリュース艦隊に救われるという流れ
    36: 名無し 2025/08/08 18:59:42
    正直ハマーン軍もグレミー軍を圧倒する程の戦力はないから
    40: 名無し 2025/08/08 19:00:50
    ハマーンがグレミーを重用してたのはミネバが使えなくなった時のためのスペアとしてザビ家の子供説のあるグレミー使おうとしてたからって考察は面白いと思った
    71: 名無し 2025/08/08 19:37:55
    >40
    今でも有効かはしらんがギレンの試験管ベイビー設定で初期からハマーンに重用されてたり妙に色々コネがあったり色々匂わせる描写はあったんだよね
    まあちゃんと劇中で説明しろやと思うが
    47: 名無し 2025/08/08 19:02:32
    ギレンのクローンだなんだとかも言われるが
    容姿はザビ家じゃなくてシャアやセイラ寄りだよなこいつ
    67: 名無し 2025/08/08 19:35:38
    結局どういう出自なんだっけ
    70: 名無し 2025/08/08 19:37:44
    >67
    当時のボンボンでギレンの試験管ベビーと書かれてた
    72: 名無し 2025/08/08 19:38:28
    初期のマザコン設定は育ての親か?
    4: 名無し 2025/08/08 18:36:57
    どちらが勝ったところで連邦自体から見たら元から大した勢力じゃないのが仲違いして半減しただけという
    脚本の都合とはいえなんでやねんの塊すぎる…
    実はクローン体という後付までされてしまう有り様
    89: 名無し 2025/08/08 19:48:26
    はじめから偉い立場になることは約束されていたけど(そのための実地勉強)
    「急に」偉い立場になったのは事実だよ
    なんの戦果もない若造がいきなりトップに立って付いていく人がいたのが不思議
    91: 名無し 2025/08/08 19:49:28
    >89
    「地球半分やるよ」
    ラカン「マジで!?」
    97: 名無し 2025/08/08 19:54:13
    グレミーの出生みたいな重要なのに不明な部分は
    禿が正式な設定を付け足してくれんのか?

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      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 17:00:21 ID:869799bff ★コメ返信★

        ララァのニュータイプぢからで今後の展開のために反乱させましたって言っても納得できるくらいイミフ。ZZ全体的にそんなんだけど。

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 17:57:57 ID:3ade3e4ec ★コメ返信★

        理由があるんだけどその筋の重要要点が隠れちゃってるのよ

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:19:52 ID:d8c610758 ★コメ返信★

        ハマーンが泳がせてた説が一番納得できるかなとは思う
        公国時代の人材を扱いにくいから事故に見せかけて暗殺は本編でもやってたし

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:38:19 ID:5d516c8c2 ★コメ返信★

        Qui’n Manzaだかそんなスペルじゃなかったっけ?いつのまにQueen
        グレミー一人およがせてもあと何人いるかわからないから一網打尽にしたいよね

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:40:21 ID:7d07775ab ★コメ返信★

        キャラとマシュマーが強化人間になって出て来たのには「え~」ってなった

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:42:12 ID:9f6f7e326 ★コメ返信★

        クローンだというのは後付けでも何でもなく始めからあった設定。
        とはいえ、~らしい・~かもしれないというちゃんと明言しない設定ではあったが。

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:44:02 ID:bb1d1cbee ★コメ返信★

        ギレンのクローンの割にはオツムがお粗末

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:49:39 ID:c29dacfe3 ★コメ返信★

        グレミーが死んだ後も量産型キュベレイが戦ってたな

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:53:58 ID:3a62ffa76 ★コメ返信★

        何の光で一般兵を指揮する奴が死亡

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 18:56:01 ID:273ba7b6a ★コメ返信★

        ジオンの幻陽って漫画だと、主人公のアクシズ士官(経歴詐称)が旧ザビ派の古株を事故に見せかけ抹殺し
        ハマーンに悲しい事故だと媚び売ったり、更にはグレミー派の勢い削いで逆に助け舟狙いの白羽の矢候補をも目論んだりと
        まぁハマーン派と旧ザビ派(グレミー擁立派)の対立は周知だったな

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 19:28:11 ID:3ade3e4ec ★コメ返信★

        ※7
        1st劇中でのギレンは能力はあるがぶっちゃけ現実が見えていたとは思えん

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 19:29:58 ID:3ade3e4ec ★コメ返信★

        ※6
        クローンでは無く正確には試験管ベビーだったかもしれん
        どちらも似た様な物だけど

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 19:41:50 ID:7b179bcdb ★コメ返信★

        グレミー自体はギレンの試験官ベビーで、クローンというのとは違う
        UCエンゲージで、グレミーのクローンらしきものは出ていたが
        グレミー自身もクローンだって話は見たことないなあ

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 19:57:23 ID:43963dee0 ★コメ返信★

        ネオジオンなんていっても残党寄せ集めの集団だからな
        日和見は優勢のほうに転ぶと判断したんだろう

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:10:30 ID:8bdcf4c39 ★コメ返信★

        恐らく連邦とは裏取引が成立していたと思われる背後攻められないと分かっているからグレミー軍は遠慮なくハマーン軍に全リソース投入できるしコア3ぶっ壊したって別に痛くもない
         
        その筈だったのにネェル・アーガマ乗っ取ったガキンチョが勝手に動いてグレミー軍はアタマ潰されるし崩壊寸前だったハマーン軍もアタマがヤケクソ気味で挑んだ決闘に敗れて完全崩壊
        せっかく裏取引してた連邦の面子は丸潰れよ

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:19:42 ID:14ffe7ea2 ★コメ返信★

        グレミー軍には、地球プレゼント♪に釣られて多数のティターンズ残党も参戦。 
        劇中でもマラサイ、宇宙仕様アッシマー(今だとキハールで落ち着く)が。ラカン隊の後ろに同行。
        逆シャアが決定したからって、突然マザコングレミーが、プルシリーズ引き連れて「今なら地球を君達にプレゼント♪」について行くか(笑)?
        特にラカンの裏切りは「は?」だった。

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:23:22 ID:14ffe7ea2 ★コメ返信★

        〈#8
        それが、「グレミー・トトの亡霊」!その生き残りがマリーダさん。

        更にプルシリーズを量産したのが、火星レギオンの劣化プルシリーズ。

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:48:58 ID:3ade3e4ec ★コメ返信★

        ※15
        単に相手を舐めていただけのいつもの頭ジオンなのとあの時期の連邦軍はエース死にまくりで満足な兵力を動かせない

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:51:25 ID:18c0f52fe ★コメ返信★

        グレミー、GQのギレン絡みで少し話題になってたけど
        ハサウェイの比較対象としての味わいもあるなって思う

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 20:56:12 ID:3ade3e4ec ★コメ返信★

        ※16
        言うてラカンはその残酷性と快楽性しか示して無いキャラだったし

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 22:21:19 ID:193a167a1 ★コメ返信★

        シャアが映画の方の出るから代役でハマーンがラスボスで
        ジオンを割る為に急遽なり上がりで、中ボスになったから
        設定も固まって無かっただんだろう
        いいとこのボンボンだから血筋はいいからという理由位で
        当然当て馬だから戦力関係なく頃されてたし勝てなかった

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2025/08/09(Sat) 23:58:03 ID:faf2221d3 ★コメ返信★

        グレミーも「え!?僕が!?」な役割だし
        ラカンも「えっ!?俺が!?」な配置転換
        地球に降りてからグレミーに慌てて蠢動させたし
        ラカンなんてセリフで欲で釣れたことになってるし
        すべては逆襲のシャアのせい

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 02:51:28 ID:2ae8679c5 ★コメ返信★

        旧ジオン系のラカンが旧ジオン色のグレミー側に付くのって普通の展開なのかもしれん

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 05:24:17 ID:b2680b130 ★コメ返信★

        インターネット黎明期なら種以上に荒れたんじゃないかってくらい、説明不足な急展開だったからな
        アニメ誌の解説も1ヶ月遅れで、メカが暴れてくれれば嬉しい小学生でもマジてわけがわからなかったよ

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 08:03:00 ID:fe62c1514 ★コメ返信★

        ハマーンもハマーンでグレミーがあのタイミングで反乱起こしたこと非難しつつ、
        一方でネオジオンに合流したジオン共和国軍内のザビ派(サトウ大尉とか)暗殺したりしてザビ派が反乱早める動機付けしてたりするんで、あの辺誰も彼もいらんことしかしとらん

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 08:52:27 ID:d2da9957f ★コメ返信★

        逆襲のシャア作るから途中で役割変わってグダグダになったと

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 10:42:02 ID:de45f9ac2 ★コメ返信★

        ここで反旗を翻してもらわんと無理ゲーだし
        こうするしか無かったんじゃね

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 10:43:13 ID:de45f9ac2 ★コメ返信★

        ZZは本当にジークアクス路線が必要だった時代すぎる

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 11:55:49 ID:2ae8679c5 ★コメ返信★

        >>28
        無い無いありません

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 11:56:38 ID:2ae8679c5 ★コメ返信★

        ※24
        まだ小学生がアニメ誌見てたんか…

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 13:42:12 ID:c2781eb05 ★コメ返信★

        本当はシャアかシャアのクローンってことにしたかったんだろうけど
        逆シャアを作ることになって急に重要な役になってしまったモブだと思ってる

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 15:17:48 ID:2ae8679c5 ★コメ返信★

        言うて割りかし早い段階からNTプルの管理役だったり結構重要ポジではあるのよね
        この辺の詳しい都合や経緯も正確には分からん

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 15:47:27 ID:9a79ea02e ★コメ返信★

        このタイミングで反乱!?ってのはギレンとキシリアの逆パターンみたいな感じで因果を感じるよね゙

      34. 34. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 18:49:10 ID:e206e576a ★コメ返信★

        >>33
        ギレンはヒトラーの尻尾と言われたが、グレミーはキシリアの尻尾だな

      35. 35. 名前:匿名 投稿日:2025/08/10(Sun) 19:04:56 ID:9665f22b5 ★コメ返信★

        ZZはZより面白かったし分かりやすかったよ
        逆に言えばZはZZより意味不明でつまらなかった

      36. 36. 名前:匿名 投稿日:2025/08/11(Mon) 05:23:51 ID:c7f0d5e11 ★コメ返信★

        つうかあれで説明不足なら富野アニメは全部そうだろ 描写してない設定だらけなんだから
        青の部隊でもうわ言をいっていてザビ家の意思は意思はってあるし
        ハマーンともザビ家の血の繋がりを忘れるなと地球降下時か前にやりとりしている
        ニュータイプ部隊を作っているという噂も指摘され口さがない噂ですとごまかしてる
        >>22
        グレミーは初登場時には宿命どうこういってるよ シャアでラカンやグレミーが急に変わったわけではないだろう シャアが出せなくなったから用意したって感じだろ
        Zの中盤の時の企画書でも地球降りて宇宙に戻ってきてやっとシャア登場だし

      37. 37. 名前:匿名 投稿日:2025/08/11(Mon) 22:44:27 ID:76df66378 ★コメ返信★

        グレミーの設定は当時まだあやふやだった。
        「シャアのクローンかギレンの息子か?」
        分かっているのは、ギレンがNT部隊の研究に出資していた事。
        研究所からトト家に養子に出された事で御落胤の疑いを持たれた。
        だから、ギレンが「キャスバル量産計画」に出資していただけの可能性もあるが、まあ、ギレン派の出資者達もDNA照合位はするよね?
        けどシャアのクローンと解ったその場合は、ダイクン派も取り込めるかも?と。
        まあ、シャアが生きてるのが明らかに成ればクローンの価値は無くなってしまう訳だが。
        そんな色々なしがらみが嫌で、己の実力をシンプルに示そうとしたのがあの決起だと思う。

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