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【悲報】転売擁護のホビージャパン編集者を退職処分、なお上司も降格処分の模様

1: 名無し 2021/07/26 16:51:20▼このレスに返信

ホビージャパン

【弊社社員の不適切発言に関する社内処分について】
当該社員ならびに関係者の処分につきましてご報告いたします。
また、お客様ならびに関係者の皆様に多大なるご迷惑をおかけ致しましたこと、改めて深くお詫び申し上げます

9: 名無し 2021/07/26 16:52:52▼このレスに返信

バカ編集の処分は当然として
常務が降格するようなことだったんだろうか

12: 名無し 2021/07/26 16:53:25▼このレスに返信

>9
それくらいバンダイとかから突き上げられたんだろ

19: 名無し 2021/07/26 16:53:55▼このレスに返信

>9
それくらいしなきゃ本人を退職に出来なかったんだろ

25: 名無し 2021/07/26 16:54:13▼このレスに返信

>9
部下を管理できないのは会社としては評価下げるのに値することなんだ

26: 名無し 2021/07/26 16:54:17▼このレスに返信

>9
そりゃあんだけ燃えて海外まで飛び火したらね

17: 名無し 2021/07/26 16:53:47▼このレスに返信

>9
バンダイがキレた説濃厚だからそれくらいしないと

28: 名無し 2021/07/26 16:54:20▼このレスに返信

>9
バンダイとかのメーカーからも厳重抗議きたんでない？
メーカーも含めた業界ぐるみで転売黙認してるなんて思われるわけにはいかんだろうし

246: 名無し 2021/07/26 17:04:26▼このレスに返信

>28
「メーカーも転売行為の恩恵で潤ってんでしょ?」は駄目に決まってんよな

31: 名無し 2021/07/26 16:54:29▼このレスに返信

>9
当該社員
月刊ホビージャパン編集部　編集担当　　退職処分

管理監督者
常務取締役編集制作局長　　　　　　　　譴責の上取締役に降格
月刊ホビージャパン編集部　編集長　　　譴責の上副編集長に降格
月刊ホビージャパン編集部　副編集長　　譴責の上デスクに降格
マジだった

91: 名無し 2021/07/26 16:57:11▼このレスに返信

>31
一瞬でヒラ降格は精神持つのかな

109: 名無し 2021/07/26 16:57:49▼このレスに返信

>91
まあホビージャパンが廃刊になって路頭に迷うよりはマシ

157: 名無し 2021/07/26 17:00:23▼このレスに返信

>31
あ、えっと・・・せき

241: 名無し 2021/07/26 17:04:14▼このレスに返信

>157
譴責(けんせき)…始末書とか書かせて厳重注意処分にすることで一番軽い処分ね
そのうえで監督責任で降格人事

21: 名無し 2021/07/26 16:54:02▼このレスに返信

スポンサー怒らすと怖いよね

32: 名無し 2021/07/26 16:54:33▼このレスに返信

さすがにバンダイがキレて二度とホビージャパンと関わらないってことになったら終わりだから
生贄をたくさん差し出したんでしょ

34: 名無し 2021/07/26 16:54:43▼このレスに返信

まともな対応だな

37: 名無し 2021/07/26 16:54:52▼このレスに返信

部下が馬鹿をやったら上が責任取るというのは世間一般当たり前の所作だ

35: 名無し 2021/07/26 16:54:44▼このレスに返信

業界側だからメーカー問屋など相当な迷惑だったと考慮した結果だろうな
それくらい転売は許されないことなんだぞ

62: 名無し 2021/07/26 16:56:01▼このレスに返信

>35
メーカーも問屋も特需で儲けてはいるが毎日残業らしいからな
それでいて本当に欲しい人が買えない
そりゃ怒るよ

42: 名無し 2021/07/26 16:55:04▼このレスに返信

他人の人生壊して遊ぶやつがいるってのが恐ろしい

52: 名無し 2021/07/26 16:55:30▼このレスに返信

>42
自分で壊したんですよ？

55: 名無し 2021/07/26 16:55:41▼このレスに返信

>42
アホが自滅しただけなのに何言ってんの？

59: 名無し 2021/07/26 16:55:52▼このレスに返信

>42
降格処分で上司の人生ボッコボコですよ全く迷惑なことだ

85: 名無し 2021/07/26 16:56:55▼このレスに返信

クビ切られるなんて努力が足りない証拠だぞ

61: 名無し 2021/07/26 16:55:56▼このレスに返信

こんなのが10年以上編集やってられたの凄いよなあホビージャパン社内

69: 名無し 2021/07/26 16:56:30▼このレスに返信

そもそも10年以上も模型と関わっておいて転売肯定はまずありえんからな
上司はずっと野放ししてたわけだからそら降格されますよ

76: 名無し 2021/07/26 16:56:43▼このレスに返信

やばいじゃん
もう業界にはいられないね

96: 名無し 2021/07/26 16:57:19▼このレスに返信

>76
業界どころか名前検索すればSNSでのやらかしなんて即ヒットでまともな企業への就職偉い苦労するぞ今後

73: 名無し 2021/07/26 16:56:35▼このレスに返信

HJは実質バンダイに食べさせてもらってるからそりゃ必死になるよな

101: 名無し 2021/07/26 16:57:39▼このレスに返信

>73
MGの初期企画段階では対等だったかもしれんがもうただ乗っかっているだけだな

43: 名無し 2021/07/26 16:55:07▼このレスに返信

ツイッターでアホな事つぶやいたばっかりに人生台無しにしちまったな

63: 名無し 2021/07/26 16:56:03▼このレスに返信

>43
転売で食っていけるから平気でしょう？

79: 名無し 2021/07/26 16:56:46▼このレスに返信

>43
あの言い草は間違いなく内部情報をもとに転売で利益揚げてたし、これからの転売で食ってくんじゃなかろうか

167: 名無し 2021/07/26 17:00:47▼このレスに返信

>79
言うことがまんま転売屋のそれだったからな
というか転売擁護なんて迷惑こうむってるメーカーも小売りも消費者もするわけないんだよ
転売擁護するのは転売屋だけ

45: 名無し 2021/07/26 16:55:17▼このレスに返信

悪いことをすれば必ず帰ってくるって本当なんだな

99: 名無し 2021/07/26 16:57:34▼このレスに返信

まあ転売事情は何も変わらないんですけどね

110: 名無し 2021/07/26 16:57:49▼このレスに返信

>99
嫌になるね

1. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:04:55 ID：cc367dd3d ★コメ返信★

SNSで不用意な発言して自分だけでなく上司の人生まで狂わせちゃったね
いっぱい反省してね
HJはまともな対応したが、それはそれとして転売屋の皆さんは許される行為じゃないからね
HJが謝っても転売屋が許されるわけじゃないからね
2. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:11:35 ID：532bf3dc1 ★コメ返信★

ええ…これは厳しすぎるのでは…？
厳重注意で再発防止とか職員のSNS禁止とかで良かったのでは…
大事にしすぎだし、本人が反省してるのなら一度の失敗でここまで重罰はちょっとかわいそうすぎるし引くわ…

反応:※5 ※6 ※16 ※18 ※21 ※28 ※35 ※38 ※54
3. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:14:49 ID：c8d7ece1c ★コメ返信★

バイトテロならぬ社員テロだからなこれ
同情の余地なし
炎上してから賞味４日で厳格な判断を下せるってわかったのはよかったんじゃないか
信頼回復はこれから
4. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:17:07 ID：7f38674d5 ★コメ返信★

すごいな、ここまでされたらもう何も言えんわ
5. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:18:21 ID：c8d7ece1c ★コメ返信★

※2
ユーザーから取引先にまで迷惑かけて信用を失墜させたら普通だぞ？
6. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:18:51 ID：9bc6008f3 ★コメ返信★

※2
消費者煽って、HJの看板に泥を塗り、メーカー含む転売対策おこなってるところにも喧嘩売ったからなあの発言
業界の方から色々言われたのかもね
7. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:19:06 ID：eba7f0e1e ★コメ返信★

この処分が適正なぐらい
メーカー側から問題視されたってことだろ
転売はメーカー側から見てもそれだけ悪ってことだ
8. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:21:46 ID：b3477e0fa ★コメ返信★

っつーても転売は無くならない
いくらぶっ叩いても次から次へと沸いてくる
9. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:23:37 ID：9b8610a6c ★コメ返信★

転売止めるには入札制度にするのが適当なのでは
定価で売り出してより高いプレミア付けた方が落札できる
人気無いチケットなら定価より安く入札できるようにする

反応:※22
10. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:25:42 ID：bab836d2e ★コメ返信★

赤の冤罪着せられた編集者→首
企画失敗した編集者→首
と言う過去があるので当然だと思っていた
首にならないと言ってた奴息してるか？

反応:※40
11. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:26:17 ID：5ee6e7f43 ★コメ返信★

バカにツイッター使わせた罪
12. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:27:05 ID：dec41ef41 ★コメ返信★

プレバンとかは転売したら垢消すって規約に書いてるし
転売に売れて潤ってるからいいでしょ？なんて言われて黙ってられないでしょ

反応:※23
13. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:27:35 ID：0bf3e4f90 ★コメ返信★

話の軸はズレるけど、そうなんだよ…
転売擁護者を潰しても転売屋は消えないんだよな…イヤだな…

反応:※19
14. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:30:17 ID：eba7f0e1e ★コメ返信★

転売から買わないように徹底して
あとはメーカー信じるしかないだろ
当たり前の話ではあったが
今回の件でメーカー側も迷惑なのが明確になったんだあらさ
15. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:30:49 ID：2f2f67738 ★コメ返信★

この手の炎上にしてはガッツリ処分してて驚いたわ
謝罪文出してなぁなぁで終わらせるところ多いからな…
メーカーぶち切れてなきゃこんな処分にならんだろうなぁ

反応:※20 ※25 ※33
16. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:31:39 ID：6658a8d35 ★コメ返信★

※2
ぶっちゃけこれだけの事して謹慎で済むわけない、やってる事はバイトテロ以上だぞ
多数のメーカーとの情報提供でやってる会社が全取引会社に喧嘩売るような発言と売り上げ影響出かねないような言い訳しだしたんだからね
置いておいとくとユーザーからの信頼が損なわれるからクビにした挙句監督不届きとして３人もまとめて降格処分になったんだし
17. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:33:44 ID：68581a766 ★コメ返信★

こりゃメーカーからかなりきつい抗議受けたな
副編集長がヒラのデスクになったのがかわいそう
ライターは転売してこれからも稼ぐんでしょうから同情もないわ
18. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:34:06 ID：5534d9a87 ★コメ返信★

※2
元から大事だったぞ
その上反省してるとは到底思えない謝罪文章だったわけで
19. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:37:17 ID：6658a8d35 ★コメ返信★

※13
まああと何年か待てば脱税疑惑の雑魚バイヤーはとん挫されるだろ、急に増えたバイヤーは古物扱いの許可書無いだろうから最終的に利益を没収されるし
ぶっちゃけ一番の対策が再販されるのを待って買わない事だしな、ある程度吊り上げ品を買ってる奴もいるがバイヤー同士で値段吊り上げの実績作りしてる場合もあるから無視するしかないし
20. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:38:39 ID：6658a8d35 ★コメ返信★

※15
ＨＪは昔他にもやらかしてるからね
その時もちゃんと処分しなけりゃメーカーからの信頼失いかねないからちゃんとした処置したし

反応:※81
21. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:41:37 ID：d11014daf ★コメ返信★

※2
雑誌の傷がつくだけならまだ再発防止で充分だった

問題は「一般客にまだ非公開の新商品やスケジュールを事前に知れる業界人」が「転売」を擁護するという、そこから転売屋への情報漏洩が疑われても仕方ない立ち位置な点
このまま在籍させてる限りその不安が払拭されないから、関連メーカーまで「あの転売編集の雑誌に情報あげてるんでしょ」と叩かれる危険性がある
そうなれば関連企業へのダメージや、取引中止で紙面から主要会社が消えて廃刊一直線

ただの失言じゃなく、取引企業との関係性に直結しかねない失言なのが責任重大すぎた
22. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:41:58 ID：cc367dd3d ★コメ返信★

※9
購入のハードルあげると新規は来ないわ付いて来れない人は離れるわで結局業界は死ぬからなぁ…

反応:※27
23. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:44:42 ID：d11014daf ★コメ返信★

※12
ちなみにプレバンは転売による、代引きで大量注文して発送前に転売したけど値段釣り上がらんから受取拒否、アカウント凍結されても新規アカウントとればいいだけ、の悪質な転売屋の問題で後払い不可になってった経緯がある
売れればいいどころか、あいつら予約だけして買わないを平気でやってるからな

反応:※26
24. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:45:47 ID：281090662 ★コメ返信★

>記事99
まあでも少なくともメーカー側は転売を擁護していないということがわかったのは大きいかもしれない　
だからって今の状況がマシになるとは思わないが
25. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:48:57 ID：8fdb760d2 ★コメ返信★

※15
メーカーブチ切れうんぬんじゃなく
昔からホビージャパンは厳しいぞ
現アートボックス3代目社長の市村弘氏退社の原因よりもまだマシな方
ホビージャパンに移籍した望月隆一氏も降格させられたのかな？
26. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:50:29 ID：8fdb760d2 ★コメ返信★

※23
普通にプラモの方は後払い出来るぞ
それ以外の商品が出来なくなった

反応:※30
27. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:52:16 ID：d11014daf ★コメ返信★

※22
それはちゃんと正規ルートで買う場合の話

中古出品がハードル低すぎて誰でも転売業界に新規参入して自由に値段付けれる結果がご覧の有り様
転売はもっとギチギチにハードル上げていい、というかきちんちした身分証や査定のある店舗でもない個人出品サービスは潰れて良いとすら思うわ

反応:※29
28. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:54:37 ID：7b9f8abf2 ★コメ返信★

※2
読者に喧嘩売ってんだから当然。
29. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:56:32 ID：d11014daf ★コメ返信★

※27
補足
去年あたりからプレバンの買い逃しとか欲しくて中古ショップ行っても全然置いてないとこが増えてる
値段が付きそうな商品を中古屋から買って超高額で個人出品したり、酷いとショップが近隣ショップから買い占めて自店にしか人気の中古在庫が無い状態にして他店の相場を遥かに超える価格設定してたり

結果として、個人や悪質ショップの転売は、メ◯カリ等以外での中古入手のハードルまで上げてる
かえって買いにくくなってる
30. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 18:57:52 ID：d11014daf ★コメ返信★

※26
ガンプラは他と違って2次出荷や再販が多いから、返品在庫も捌けるんで後回しなだけで、あんまり悪質なのが続くと時間の問題だよ

反応:※37
31. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:01:34 ID：4b2cdadc0 ★コメ返信★

昨日のやる気のない謝罪文とは打ってかわってどぎつい処分きたな
32. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:06:37 ID：ad03257b6 ★コメ返信★

こいつが担当編集してたホビージャパンエクストラのFSS号も転売で一時入手困難になっていたという笑い話
33. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:08:33 ID：d44678a31 ★コメ返信★

※15
今まで転売にだんまりだったメーカーや模型誌が、転売に対してNOと意思表示したのは結果的に良かったんじゃない？
品薄商法とか言われてたんだし
34. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:10:26 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

せいぜい直属の上司までかと思ったら随分上まで飛び火したな
35. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:14:08 ID：aeeba8ed3 ★コメ返信★

※2
降格といっても内部的なものだから一時的にって事もある
どの程度の減給処分になってるかは給与次第だろう

ただ今回の事で企業イメージ及び購入部数は確実に下がるので企業としてのダメージはかなりデカイ
KADOKAWAのグループ関連企業とは違いホビー関係専門の企業だからね
36. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:14:43 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

読者に唾吐くようなやつが編集から消えるのはいいけど１人の転売屋が野に放たれたってのは嫌だな
模型業界だけでなくどの業界にも来て欲しくなさすぎる
37. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:19:35 ID：77311f406 ★コメ返信★

※30
ここ最近のプレバンの一次、二次の売り切れの早さ的に人気以外に大量に買い込んでる奴いそうだしな
ただ予想が外れて在庫を抱えた時に居留守で代引き拒否が多発すればプラモでも代引き不可能になるかもね
38. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:22:09 ID：49ebc23ac ★コメ返信★

※2
普通の社会人なら事の重大さが分かるぞ
39. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:22:50 ID：e3cd62d89 ★コメ返信★

こいつひとりのやらかしでやらかした自分の人生破滅なんてことよりも雑誌そのものに致命的な大ダメージ与えたことの方がやばい話だからな
こんなん退職だけで済んでるとも思えんし、こっから下手すりゃ損害賠償までされるんじゃないのってレベルのやらかしやぞ
少なくとも今回降格したお偉いさん達は各社メーカーに土下座巡業待ったなし
40. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:24:48 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

※10
いやそれよりも擁護していた原型師が息しているかのが気になるわ

反応:※48
41. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:28:33 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

転売擁護したことで仕事に対し真面目に働く姿勢ってのが見えなくなっちゃった訳か
そりゃ会社もいらねぇってなるわな
42. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:30:46 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

「アカウントのっとられてました！」みたいな無茶な言い訳でも出てくるのではと思ってたわ
43. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:37:15 ID：3bac62cf1 ★コメ返信★

>記事109
取引き先から総スカン食らって、危うく廃刊の危機に追い込まれてたのかもしれんな
44. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 19:55:37 ID：856fe96af ★コメ返信★

転売事情もこれから変わって来るよ
ネットで派手にやってりゃ、税務署に目を付けられるからね
増してやコロナ関連で散々ばら撒いた後だから、そりゃあ回収モードに入るでしょ
”自営業”登録しようがインボイス制度がスタートすれば自分の首を〆かねないからねw
45. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:07:38 ID：b3b18b27d ★コメ返信★

退職処分じゃなく解雇にしろよ
46. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:11:55 ID：436ec724f ★コメ返信★

元編集担当の家に税務署差し向けないとな
47. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:21:23 ID：b6f317ec1 ★コメ返信★

会社に与えたダメージが計り知れないからなぁ、妥当
少々やりすぎくらいの姿勢見せないと購読者は戻ってこないだろうしなぁ

反応:※76
48. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:23:22 ID：e9ba8d3b8 ★コメ返信★

※40
小松原博之がツィートしてたぞウソ書かないでって

反応:※96
49. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:30:43 ID：a9dc939e1 ★コメ返信★

普通に働いてたら予約できない時間に予約受付開始すんの、やめてくれないかなぁ。

反応:※51 ※59
50. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:33:14 ID：844db9d49 ★コメ返信★

7/25発売号出し方直後で良かったな。これ、8/25表紙はイメージ悪すぎて、どこのメーカーも掲載NGにすると思う。
51. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 20:34:29 ID：e9ba8d3b8 ★コメ返信★

※49
それはまだ良い方でセブンネットなんか予約開始日1日前(正確には商品発表時)から予約開始だもんな
52. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:10:10 ID：9154ae9a1 ★コメ返信★

転売屋からの売り上げを見込んで、いろんな新商品が出ているというのになあ、みんな恩知らずすぎない？

反応:※53 ※58 ※63
53. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:24:13 ID：a3d2d94a8 ★コメ返信★

※52
君めんどくさいからもう来なくていいよ
54. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:25:12 ID：334e68169 ★コメ返信★

※2がフルボッコだけど俺は同意だな。
厳正な処分は必要だが、厳しすぎる処分はむしろ社会的害悪とすら言える。
何より転売自体が害悪とはいえ違法行為とまでは言えない事には留意すべきだろう。本来は法整備により対策すべき事項を社会的圧力でどうにかしようとするのは歪な方向性と言える。

反応:※55 ※62 ※110
55. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:31:20 ID：b7c773584 ★コメ返信★

※54
法律的にはアウトじゃないけど、モラル的にはアウトだから、まぁグレーな話ではあるよね。
本人が訴えたら処分取り消しの可能性もあるかもな。
ただ、ここまでの処分受けた人が上司に戻ったところで、部下からは総スカンだから結局結果出せなくて終わりだろうけど。

反応:※60
56. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:31:42 ID：191ed96e5 ★コメ返信★

会社の名前背負ってあんな発言したのが最悪だったな
しかもホビー関連の会社だからな、この処分も妥当だろう
Twitterでイキった代償はデカかったな
57. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:36:40 ID：de82ddeec ★コメ返信★

こりゃ重い処分だな
普通の社員ならこんな簡単に解雇できるわけないから契約社員とかアルバイトに近い存在なのかね
上司の処分はどうせ一時的なものでしょ

反応:※99
58. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:48:44 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

※52
露骨な煽りで草
59. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:50:02 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

※49
近日予約開始！って発表した当日に予約開始も困る
60. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:50:18 ID：9154ae9a1 ★コメ返信★

※55
なぜ転売してる人達は自己主張強い上に自己正当化や大義名分を公に演説するのか、これが分からない。
余計な発言で苛立たせないで貰いたいのだが、金儲けだけじゃ満足できない人種なのだろうか？

反応:※65 ※78
61. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:51:19 ID：a3d2d94a8 ★コメ返信★

会社の信用を著しく貶める行為だったんだから退職は重すぎるなんてことはない
処分理由としてはぶっちゃけバカッターと一緒で、転売が法的にどうこういう話ではない
62. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:51:35 ID：017e57281 ★コメ返信★

※54
法的に良くてもシェフがうんこ素手で触ってる画像あげてもクビだろ？

反応:※64
63. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 21:58:02 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

※52
模型好きが欲しがるもの人気あるものが商品化されて転売屋どもの大事な餌になってるんじゃねーか
転売屋こそ恩知らずすぎない？
64. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:14:48 ID：334e68169 ★コメ返信★

※62
例えが下手過ぎる。飲食店がそんなことしたら保健所から営業停止処分受ける。つまりは法的根拠のある処分だな。
そういうトンでもな発言は、転売擁護派を利するだけだと思うぞ。

反応:※69
65. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:20:02 ID：1af9b6182 ★コメ返信★

※60
そりゃ成金にも云えるけど、金に不自由しなくなったら次は名声よ！
んで名声も手に入ってから、やっとその地位を守るために倫理観が芽生える。
66. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:20:27 ID：a751e9a6f ★コメ返信★

上司は責任ある立場とはいえ、まさか連休中に部下がやらかして降格することになるなんて思わないよな
67. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:23:55 ID：1af9b6182 ★コメ返信★

楽しい週末が一気にブルーマンデーですわ・・・
68. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:27:40 ID：1af9b6182 ★コメ返信★

普通に考えて業界に対しての兇状持ちだから同業再就職不可。
さらに降格させられた上司３名に色々と『おはなし』されてるだろうね。
69. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:28:08 ID：017e57281 ★コメ返信★

※64
家で糞遊びしてても保健所来るんです？

反応:※95
70. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:35:03 ID：9154ae9a1 ★コメ返信★

でも、この人が言っていた、メーカーや小売りにとって転売屋は素晴らしい客として重宝しているってのは事実なんだと思う。
実際に模型業界の人間と接してきて、そういう意見をたくさん聞いてきたのだろう。
一般ユーザーは客として見られてないのは認めないといけないのだろうな…

反応:※72 ※73 ※74 ※80 ※87
71. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:44:55 ID：5e35d00c0 ★コメ返信★

スポンサーに関わるデリケートな話題に業界関係者が触れるとろくなことにならない見本だね。
HJは数年前から作例等はスポンサーに配慮してキットのマイナス面を指摘や批判しないモノになってたし、これから益々おとなしくなりそう。
90年代の発売キットレビューでマスク丸ごと改修とか絶対素人は無理なレベルで突っ走ってた時代が懐かしいね。

反応:※89
72. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:49:32 ID：1fa5235b1 ★コメ返信★

※70
それは流石に実際に聞いてみないと迂闊に想像で代弁しちゃまずいでしょ
73. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 22:58:35 ID：cf1689ec0 ★コメ返信★

※70
一掃される一般客・他の転売ヤーからのクレーム・一般客からのクレーム・「品揃えの悪い店」というレッテル・ノイズだらけの販売実績という代償を払って得るものが「いついなくなるかわからない転売目的のお得意様()」が素晴らしい客なわけねえだろ

反応:※77
74. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:07:42 ID：a3d2d94a8 ★コメ返信★

※70
メーカーからしたらエンドユーザー数と市中在庫が分からなくなる害悪でしかないぞ
どれだけ再生産すれば市場の在庫を抑えつつユーザーの需要を満たせるのかが分からなくなる
あの編集はあくまで小売のことしか言ってないからな
75. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:12:36 ID：bd3a4902b ★コメ返信★

とりあえず当事者を会社から消した所で信用は帰ってこないし、無かった事に出来ないぞ
まぁHJが書店から消えない様、せいぜい頑張れや
俺はもう二度と養分になる気は無いが
76. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:15:05 ID：e3b7f11d1 ★コメ返信★

※47
HJするというかHJバイヤーとか単語が作られてるからね……
テンバイヤーがNGワードになってる所だと特にHJの方が確実だし
77. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:26:44 ID：9154ae9a1 ★コメ返信★

※73
買わない一般層より買う転売ヤーや、むしろメーカーや販売店自身が横流しでメルカリ転売してるまである。その方が儲かるのだからしない理由がないと思うのだが。

反応:※79 ※83 ※92 ※118
78. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:28:47 ID：27242535e ★コメ返信★

※60
叩かれる自覚があるクズは必死で自己正当化せんといかんからな
79. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:32:54 ID：27242535e ★コメ返信★

※77
転売屋がいなくても普通に数日以内に完売するようなもんしか、今の転売屋は買わねぇぞ
転売屋によって売上伸びてるなんてのは的外れな転売屋自己弁護でしかない

販売店自身が横流しは、そりゃ仕入れ値同じものを定価販売せずプレ値で売れば差額は儲かるから、別の話
昔から、ゲームショップやカードショップなんかだと、新品は完売して中古しか無いって体裁にして売ったりする悪質店はあった

反応:※86
80. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:37:58 ID：27242535e ★コメ返信★

※70
全然重宝しない
今の転売屋が買うような商品は、もともと人気でほっといても短期間で完売が予想できる商品だから、転売屋がいても売上は伸びない
んで再入荷をしなきゃだけど、従来のユーザーは買えなければ再入荷で買ってくれるのに対し、転売屋は再入荷時期にプレ値をキープできそうにないと次は買わないどころか、再入荷直前の在庫放流で中古市場荒らして、再入荷前にそっちで買うユーザーが出たら再入荷の売上は減る
再入荷をどれくらいすればいいのか予想が難しくなり、結果、最初は即完売でプレ値だったのに再入荷すると全然売れない異常事態が多発して、小売が再入荷をしたくなくなる

反応:※82
81. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:47:01 ID：bdc391ff0 ★コメ返信★

※20
MTGの独占禁止法違反だったっけ
82. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:56:41 ID：9154ae9a1 ★コメ返信★

※80
製造や小売りとかのホビー業界の人間が、そんな長期的スパンの視点なんて持ってるわけないだろう。

反応:※84 ※85 ※104
83. 名前:匿名投稿日：2021/07/26(Mon) 23:58:45 ID：e3b7f11d1 ★コメ返信★

※77
テンバイヤーの擁護乙です
84. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 00:08:20 ID：71eb3de6f ★コメ返信★

※82
社会経験の無い世間知らずの言葉だな
85. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 00:10:23 ID：8c850710a ★コメ返信★

※82
長期的スパンどころか一期分以下の営業サイクルの話にしか見えないけどそんなんで製造流通業界語るなよ
86. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 00:31:16 ID：c32529041 ★コメ返信★

※79
やっぱりHJ編集部自体がテンバイヤーの巣窟だったか。
87. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 00:44:42 ID：9f3b8cb19 ★コメ返信★

※70
近視眼的な自転車操業視点だと今が売れればいいけどね。
転が永遠に買い続ける良い顧客なら話は別だけど、金にならないと即時に手を引く寄生虫。
ファーストのガンプラブームやタマゴッチ、コロナマスク、鬼滅にしろ需要の拡大と品薄商法は収束するもの。
メーカーの企業努力による利益向上でもないから勘違いをして、
税金対策等で事業拡大したころに、転は撤退、固定ユーザーではメーカーの必要売り上げを満たせなくなり、メーカーの倒産や縮小が起きそうで怖いよ。

反応:※91
88. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 01:27:15 ID：ade8d88e0 ★コメ返信★

イナゴが食い散らかして常連が離れた後イナゴがよそに行ったらそのまま終わるからな
転売屋がずっとその商品買い支えるならどの店も歓迎するだろうよｗ
89. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 01:58:46 ID：8e4929fae ★コメ返信★

※71
ガンプラはまだしも、ミリタリー系プラモならミリタリー雑誌のコラムのが的確に欠点書いてたりする
90. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 02:11:34 ID：173187c28 ★コメ返信★

バンダイとの間で交わされた本当の事を言っちゃったからクビになったんだろうな
小売にまともに卸さないようにしておいて転、売許さないは無いわ
エヴァの件で意図的に品薄にしてるのがバレたしバンダイの品薄転売商法が諸悪の根源であって問題を明るみにした編集は守秘義務違反ではあっても業界の問題提起にはいいきっかけになったと思う

反応:※99 ※105
91. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 02:20:03 ID：173187c28 ★コメ返信★

※87
スニーカーを見れば的外れな指摘なのは明白
スニーカーは今や投機商品として定着してるしメーカーもわざと少数しか生産しなくなった
バンダイも同じ事をやろうとして流通体制を改変し始めた所で今回の発言だからね
以前のように潤沢に流通させてれば転売の影響もほとんど無かっただろう

反応:※93
92. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 02:40:19 ID：8db463597 ★コメ返信★

※77
転売ヤーが売ってるもんの尽くが在庫として有り余ってるならお前の論理は正しい
93. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 02:59:34 ID：c32529041 ★コメ返信★

※91
やっぱメーカー側もグルだよな。
ここ最近のバンダイの動きで確信した。

反応:※106
94. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 03:20:25 ID：6cc652a7d ★コメ返信★

本人に関しては当然の処分だと思う。
それ以外の人に対する処分はちょっと日本的で納得出来んけどね。
組織として関与してたなら駄目だけど個人のSNSやブログの管理責任まで上司が負わんと駄目なんか？
95. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 05:32:38 ID：f5604b3b6 ★コメ返信★

※69
今回はHJ編集の看板背負って公の場でやったから「HJの見解」と受け取られかねない状況だっただろ。シェフの例えで言えば「不衛生な行為を行った後に調理した」事を疑われたようなもん。
シェフの側だって完全に私的行為と分かるようであれば保健所は動かないわ。逆に、今回だって最初から「HJの公式見解ではない、完全に私的な意見」であれば流れは違ったはず。

反応:※103
96. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 05:34:59 ID：26df35105 ★コメ返信★

※48
「買えないやつは転売屋に金払うのは当然」っていう内容を「転売屋は認めないけど客も頑張れ」という内容だと嘘流したのに何が嘘書かないでだか…
97. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 05:48:42 ID：6ba52d48d ★コメ返信★

この会社、何年か前にも、ネトウヨ作者が日清戦争で中国人を虐殺した軍人が異世界転生させて無双するみたいな、限りなく悪趣味でアウトな小説出版してて、結構な大炎上してなってなかったっけ？
アニメ化が決定して、その情報が中韓オタクの連中に耳に届き、作者の経歴を調べたら、作者Twitterでの発言から、重度のネトウヨであることが判明して、主演声優にまで殺害予告まで来て、挙句にアニメ化が中止になるっていう。

こんな頭のおかしい小説家を拾ってきて、頭のおかしい小説書かせて、それをアニメ化する。それを外部に指摘されて炎上するまで、ヤバいモノを取り扱っているということに、気づかないって、会社の体質からして倫理観というかそういうの相当緩いんだと思う。
（俺らが）面白ければ、なんでもありじゃねＷＷエンタメなんだから楽しけりゃなんでもいいんだよＷＷＷくらいのチャラいノリで普段から仕事してたんじゃない？　

社風なんて、そうそう変わるモンでもないし、今回の炎上騒動で、昔からＨＪってあんまり評判よろしくないみたいね。叩けばいくらでも埃が出てくるね。このままだと過去の悪事が明るみに出て、各方にも飛び火しそう。
98. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 06:01:46 ID：6ba52d48d ★コメ返信★

これは、来月号は休刊かなぁ…イメージ最悪すぎて売れないだろ。
再来月に、最初の一ページ目に謝罪文掲載して…って感じだろうね。
信用も減って、ページ数も減って、部数も減って、そのうち
「ガンプラメインの模型情報誌ってモデグラだけで十分じゃね？ネットなら電ホビがあるし」
って客離れに歯止めが効かなくなったならいよいよ休刊（という名の廃刊）かもね。
99. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 06:37:27 ID：fd04e1c34 ★コメ返信★

※57
昔からホビージャパンは厳しいぞ
日東科学が火災(後に漏電火災と判明その冤罪着せられたり)に見舞われたため予定していた事業展開で赤字が出たのと、編集方針の齟齬で担当者がクビになったり
企画失敗(コミックジャパン)の責任で当時の編集長クビとかがある
※90
品薄商法と想像で物言わない方がいい
バンダイは工場24時間フル稼働しているが材料費の高騰もありそんなに作れない
むしろ問屋側が特定の店(あまり仕入れ無い店、地方が多い)に卸さない為、特定の量販店に集中卸とか流通等にも問題がある
戦車のプラモが昔3000円程で買えたのが、今じゃ万超えるのが良い例
100. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 06:56:44 ID：e6b7975e2 ★コメ返信★

Twitterでは、プラモとかに興味ない人までこの話題に乗ってきてる
そう言う人はホビージャパンと言えば転売を思い出すわけで、やっぱりブランドイメージの傷は大きすぎる

反応:※105 ※106
101. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 07:03:35 ID：e6b7975e2 ★コメ返信★

退職させるのはやりすぎと言う意見もあるが、伊藤がホビージャパンに残った所で居場所は無かろう
顔が割れてるから客の前には出せない
模型関係の情報に触れさせると転売屋へのリークを疑われる
八方塞がりだな……
102. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 07:37:11 ID：d49c8e2ae ★コメ返信★

リアルお前もう船降りろ事案

反応:※109
103. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 08:04:20 ID：9662842cf ★コメ返信★

※95
＞「HJの公式見解ではない、完全に私的な意見」
と、HJが発表しても、その発言で怒ってる業界全体やユーザー多数が
実際どう受け取るかは別問題。
なので、「本当にそう思ってるのです」と全力土下座して見せた結果が、
今回の発言者の上司たちへの罰則だよ。
ここまでやっても、猶「ただの火消しだろ」と捻くれて言う奴は残るわけで。

反応:※107 ※111
104. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 08:15:55 ID：edfdcd4bd ★コメ返信★

※82
短期的スパンで考えても、転売屋がいなくてもどうせ完売するようなもんで転売屋に感謝する要素ゼロだぞ
ほっといてもユーザーだけで数日以内に完売見込めるのに、開店十数分で完売するから転売屋に感謝ってどんだけウルトラ短期的スパンでものを観てるんだよw
105. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 08:19:18 ID：70cfd13cc ★コメ返信★

※90
バンダイは工場24時間フル稼働日本国内向けではなく海外にも出荷
昨年工場増設してもこの様、他に金型のメンテに保管に生産スケジュール等様々な要因がある
想像や憶測で言わない方がいい
あれから約40年、現在も松戸事件と同じ様な事言われているんだな
※100
やりすぎでは無い
昔からホビージャパンは厳しい
日東科学が火災に見舞われた為に事業展開で赤字が出た為、編集方針に齟齬が出た為に責任取らされクビになった編集者や企画失敗(コミックジャパン)の為にクビになった編集長がいる
106. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 08:46:05 ID：4ec4fd75d ★コメ返信★

※93
工場24時間フル稼働だぞ
※100
日東科学が火災に見舞われた為に事業展開で赤字が出たので責任取らされクビ
企画失敗(コミックジャパン)で編集長クビ
と昔から厳しい
107. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 10:01:44 ID：d8ef2d61c ★コメ返信★

※103
あいつら売れ線以外はガン無視だからな
だったら工具その他諸々もついでに買ってくれる一般客に売った方が利益出せる
108. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 11:41:28 ID：d19511ba8 ★コメ返信★

転売屋に感謝するような奴なんて、短期的数字だけ残して有能ヅラして会社渡り歩きたいハゲタカ野郎とかだけだろ。

反応:※112 ※113
109. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 12:59:59 ID：c32529041 ★コメ返信★

※102
ホビージャパン編集部が半年分の給料を自主返上か大幅減給処分ぐらいの誠意見せないとダメじゃないの。
編集部自体が立場を活かして転売活動しているとの疑惑がある。
110. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 13:31:39 ID：57633ef3a ★コメ返信★

※54
社会的害悪を一般人が声を上げて排除するのの何が問題なんだ？
デモは法的に規制はされてるけど国民に認められた立派な権利だよ。
買い占め転売がネットが違法行為（厳密には違法だが）ではないというなら、ネット上のデモともいえる炎上もまた法に抵触しない限りにおいては法に認められた「表現の自由」に当たる。
転売自体が健全な経済活動を阻害する社会的歪みなんだから、これを修正しようとする社会的圧力が生まれる社会は健全といえるんだよ。

反応:※114
111. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 17:19:37 ID：c32529041 ★コメ返信★

※103
しかし、今のあからさまな品薄商法疑惑に対する解答として、メーカーが転売屋に配慮してわざとやってる以外に説明がつくのだろうか？
別に半導体価格上昇の影響受けるわけでもないんだし。

反応:※115
112. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 18:00:20 ID：4ecb012fb ★コメ返信★

※108
受けているぞ
今はデジタル化された設計の為より良い演算装置が必要
金型制作に使われる機械に必要
バンダイは光造形による原型制作なのでより良い演算装置が必要

反応:※119
113. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 19:36:58 ID：57633ef3a ★コメ返信★

※108
いやいやコロナ渦で世界中の流通と製造業が影響受けてるだろ
品薄商法と生産調整は違うぞ
原材料が注文すれば無限に手に入って工場の稼働率を200％とかに出来るなら別だけどな
バンダイも可能な限り生産してるけど、需要＋転売目的の買い占めが供給と釣り合ってないだけ
特需後に潰れる企業は大体過剰な設備投資のツケ＆在庫の山で潰れてる
そもそもバンナムが独占してるガンダムブランドに転売屋みたいな反社を噛ませる訳ないじゃん
114. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 20:09:59 ID：c32529041 ★コメ返信★

※110
そうか？
自分はプレバン自体が架空予約をでっち上げて、転売していると睨んでいる。
115. 名前:匿名投稿日：2021/07/27(Tue) 21:39:44 ID：57633ef3a ★コメ返信★

※111
それをやって企業に何の得が？
ステマとは訳が違うんだが、東証一部上場企業が公取委のお世話になるのか？
116. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 00:16:20 ID：59deb1555 ★コメ返信★

オタクが唱える陰謀論、どれもこれも内容が稚拙

反応:※120 ※121
117. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 00:41:31 ID：36485d4ce ★コメ返信★

社の信用問題にまで関係してくるから、これ位やっても厳しくも何ともない
118. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 12:27:40 ID：8daf4159e ★コメ返信★

※77
転売屋が買うのは「売れるから」であって、転売屋が居なければ普通に小売と消費者の間で売買されるだけだぞ

反応:※122 ※123
119. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 20:14:22 ID：cdcbf55ac ★コメ返信★

※112
企業に得はなくても、担当者個人や部署の一部グループに得があるのならば不正の一つや二つ行うのは想像に難くない。
残念ながら、内部告発者を保護しないこの国、日本企業にありがちな内部不正行為だ、何もおかしくはないだろう。
120. 名前:匿名投稿日：2021/07/28(Wed) 23:41:22 ID：5d0698378 ★コメ返信★

※116
プレバンの販売管理業務って港区でやってるんじゃないの？
工場は静岡だが、どうやって複数部署を跨いで出荷してる商品を転売してるのか興味あるわ
でバンナムHDや他の監査はどう誤魔化すんだ？
ぶっちゃけ業界外部への転売なんて面倒な事する必要なんか全くないしデメリットしかない
裏金作りや利益供与がしたいならもっと簡単な方法があるし
まあ仮に内部で発覚した所で速攻依願退職させられて、嬉々としてやって来た別の子会社の役員でポストが埋まるだけだろ
121. 名前:匿名投稿日：2021/07/29(Thu) 12:33:36 ID：38e3a44b4 ★コメ返信★

※116
個人や一部場所による不正を「企業の総意」扱いするのは無理矢理だろ
122. 名前:匿名投稿日：2021/07/29(Thu) 13:22:14 ID：dd17e79ec ★コメ返信★

※118
バンダイが黙認してるんだ、これは消極的同意だ。
123. 名前:匿名投稿日：2021/07/29(Thu) 19:41:12 ID：bae260abc ★コメ返信★

※118
きっとITに詳しいフレンズなんだろう
他社に発注したシステムに侵入出来てログも書き換えられるんだよ
124. 名前:匿名投稿日：2021/08/09(Mon) 10:49:26 ID：84361e978 ★コメ返信★

バンダイは意図的に品薄商法やっているんですがね。
品薄を煽っているからテンバイヤーが発生する訳で。

ホビージャパンは炎上して更に売れない模型広告誌になりそう。
以前から廃誌になりそうだけど、いよいよ現実化しそう
125. 名前:匿名投稿日：2021/08/12(Thu) 04:00:27 ID：0d0d2e3ff ★コメ返信★

殺されるまでHIVのように倒錯して立場をすり替え癌細胞のように組織や法の正常さを無軌道に曲解し新型コロナウイルスのように駄洒落で動くホモ上級国民ほど拒否されて距離を置かれてる嫌われ者に上級国民特権で巨費や巨利を投じる習性があるんだろうし都合よく物事を誤記してポジティブな発言さえすればどんなことをやっても受け入れられると思ってるゴキブリみたいな金持ちが金と権力で周囲にデバフを撒いて推し以外が何も出来なくなるように経済を回してるんだから一般人は転売屋をダシに企業やブランドイメージを悪化させる誹謗中傷もとい値切り交渉でもしながら商品が安く手に入るようになるまで暇をつぶせばいいってだけの話なんだろうな
どうせ転売屋が稼いだところで開発される商品の性能が上がるわけじゃないしメーカーも立場や状況を考えずに多数派の顧客の声を反映し続けてるだけで商品の性能を上げられるほどの力が残ってないんだろうから転売屋が生きていける価格で買う価値がある商品なんてそうそう売ってないんだろうしな
126. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/08(Fri) 04:38:17 ID：5284da1c7 ★コメ返信★

(9^nSj~6) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K
127. 名前:Leandro Farland 投稿日：2022/11/03(Thu) 15:53:23 ID：4fbad0dea ★コメ返信★

Leandro Farland

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128. 名前:future university 投稿日：2022/12/25(Sun) 17:29:21 ID：f9e79058d ★コメ返信★

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129. 名前:جامعة المستقبل 投稿日：2022/12/26(Mon) 00:59:09 ID：e7560273c ★コメ返信★

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130. 名前:Arie Baisch 投稿日：2022/12/27(Tue) 03:13:03 ID：7026b63c6 ★コメ返信★

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