新着記事

    人気記事

    ガンダムの中でもアンチが多いSEEDがガンダムシリーズを一度救ったという事実



    1: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:33:18.13 ID:7TaVGDpe0.net▼このレスに返信

    デスティニーもガンプラ売り上げよかったしな
    2: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:34:58.07 ID:PJadxyJZp.net▼このレスに返信
    これは事実でしかない
    ワイ話も好きなんだよな、逆に珍しがられるけど絵柄が嫌いすぎる
    4: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:37:45.11 ID:lC1Rupfv0.net▼このレスに返信
    SEEDがなければガンダムなくなってたろ
    5: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:37:56.14 ID:p/I1onjwd.net▼このレスに返信
    多くの人間を熱狂させただけはあると思うんや
    まあアンチも熱狂したけど
    3: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:36:11.40 ID:J2AKpDPYM.net▼このレスに返信
    未だにアンチやべーやつおおい
    17: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:55:22.79 ID:07FJOpOS0.net▼このレスに返信
    当時のネットなんてファースト原理主義のジジイしかおらんかったからな
    21: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:00:27.50 ID:ryG+t8dNa.net▼このレスに返信
    種アンチ(大半が宇宙世紀信者)は昔からトンデモ理論ばかりでまともに批判する奴が非常に少なかった
    22: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:01:06.92 ID:7eL6oppoM.net▼このレスに返信
    あいつら本気でGレコが人気と思ってるからな…
    46: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:16:28.15 ID:qsvaL4se0.net▼このレスに返信
    >>22
    ターンエーは神
    レコは完全にダメ
    33: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:10:00.65 ID:7eL6oppoM.net▼このレスに返信
    サンライズのおっさんがターンエー爆死で頭か変えてたらしいからな
    34: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:11:03.24 ID:Oxa5Vc/y0.net▼このレスに返信
    >>33
    ターンエーって爆死してたんか
    みんなセンスないのね
    13: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:43:38.99 ID:J2AKpDPYM.net▼このレスに返信
    ぶっちゃけSEEDはめちゃくちゃ好きだけどほかのガンダムみるきにならんかったな
    ダブルオーはみたけど
    主題歌がよかったくらい
    10: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:41:37.21 ID:aIBU6yl6a.net▼このレスに返信
    モビルスーツめちゃ良いからな
    12: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:42:09.06 ID:ooZQFXRq0.net▼このレスに返信
    いうて面白かったしな
    ガノタおじさんには不評やったけど
    20: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:00:04.34 ID:tP7jdbHt0.net▼このレスに返信
    絵柄変えて宇宙世紀ぎゅってしただけやからなあ
    でも人気落ちてた頃やからしゃーないのか?
    32: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:08:19.15 ID:BZ6+zPOTa.net▼このレスに返信
    音楽 佐橋俊彦←これ
    43: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:13:30.98 ID:fnz6QXfVa.net▼このレスに返信
    >>32
    半分くらいこいつのおかげと言っても過言やない
    57: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:22:14.77 ID:tGpakrEc0.net▼このレスに返信
    >>32
    今でもサントラ聞くで
    45: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:15:07.67 ID:nanWDnUS0.net▼このレスに返信
    ガンダムじゃなければよかったのにな
    オモチャは売れただろうけど永遠にパチモン
    50: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:19:03.26 ID:obelUwskM.net▼このレスに返信
    >>45
    機動戦士の看板にする予定じゃなかったけど
    低迷すぎて背負うことになった
    28: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:03:59.66 ID:yDbwDOm60.net▼このレスに返信
    ナチュラルとコーディネーターの救いのない争いすこ
    ただもうちょこっとナチュラルに活躍させて欲しかった
    35: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:11:13.02 ID:ksqyd53S0.net▼このレスに返信
    コーディネーター論について話し合うのがおもろいからネット向きやと思う
    18: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:56:09.81 ID:5ZEEv03ld.net▼このレスに返信
    SEEDももう20年選手や
    当時の20年前って逆シャアやぞ
    19: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:57:28.38 ID:wPAbRqJP0.net▼このレスに返信
    いまのおっさんってうっせえわとかyoasobiとか米津とか受け入れてるから慣用だよな

    ORANGE RANGEとか青春パンクとかロキノンとかおっさんに糞叩かれてたらしいし

    そういう逆張りがネットの大多数だった時代だったんだな

    41: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:13:02.86 ID:p8VJ1u5P0.net▼このレスに返信
    >>19
    ORANGE RANGEが叩かれてたのは別の話やろ
    30: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:06:10.28 ID:wPAbRqJP0.net▼このレスに返信
    dishのボーカルとか赤楚がSEED語ってたのは草
    53: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:20:36.31 ID:EZk6eMBh0.net▼このレスに返信
    ぶっちゃけガンダムがあそこまで盛り上がったのって初代以来だからな
    やんややんや言われてもああいう盛り上がりは必要
    8: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:41:10.74 ID:A5d0iBdb0.net▼このレスに返信
    女の人気がすごかったな
    39: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 06:12:48.90 ID:7eL6oppoM.net▼このレスに返信
    まあハサウェイで富野が関わらない方がヒットするってのがわかってしまったな

    30年前は才能かれてなかった
    いまは見る影もない

    7: 風吹けば名無し 2021/07/03(土) 05:40:46.37 ID:wPAbRqJP0.net▼このレスに返信
    劇場版の興行収入やばそう

    シェアする

    ガンダム記事
      最新記事
      コメント
      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:07:16 ID:3d593a5df            ★コメ返信★

        まーた対立煽り記事かよ

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:11:23 ID:3fbb55d52            ★コメ返信★

        〇SEED ×Gレコ ってのもSEED礼賛してる集まりのこいつらの意見でしかねえ
        管理人がクソだなこれは

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:12:23 ID:ac50de30e            ★コメ返信★

        種はもう少しマシな科学考証スタッフがいればな
        遺伝子操作が常識になってる世界で、何も考えずにクローン作ったら寿命が短くなっちゃいましたテヘペロってお前…

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:14:23 ID:68f95b52d            ★コメ返信★

        SEEDが叩かれてたんじゃ無くて
        SEEDを推してる奴が叩かれてただけ

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:22:46 ID:54386d15f            ★コメ返信★

        ※4
        そう、SEEDは好きだが、バカな種厨を叩くと何故かアンチと言われる。
        作品は悪くない
        無論完璧ではないからマイナスポイントもあるけど、それは他の作品も同じ

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:23:30 ID:3d593a5df            ★コメ返信★

        ※4
        ホントこれ、種自体はそこまで叩かれてなかった
        種厨が全方位で暴れまくってヒンシュク買ったせいで評価落とした

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:25:38 ID:6f529f853            ★コメ返信★

        モナカが売れなくてな…ガンプラブームからSDは小学校低学年もイケたのに
        今でもそこでもがいてる

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:31:46 ID:41eaa9bdb            ★コメ返信★

        話題性がある作品は目にする人の分母もおおいし
        何でもかんでも叩けりゃいいな声ばかり大きい逆張りマンが群がるのはある程度仕方がない

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:42:39 ID:ac50de30e            ★コメ返信★

        話題性もなくでんでん現象真っ最中なあれに比べればね

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 20:43:08 ID:6f529f853            ★コメ返信★

        個人的な嫌いな理由なら難しい理屈と工口描写でコスモスのメイン視聴者を切ったこと。
        他のところから新規に引っ張ってきたからノーカンという意見もわかるけど

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:22:34 ID:117608e19            ★コメ返信★

        ※6
        んなことない
        作品自体ネットではめちゃくちゃ叩かれてたろ
        でもそれ以上にちゃんとファンもいたから今でも人気なんだな

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:24:26 ID:2a1cac308            ★コメ返信★

        素材がいいっていうのは昔から散々言われてたろ、どこぞの病死したやつが私物化したからアレだっただけで。

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:42:17 ID:9df9e4da9            ★コメ返信★

        ファンよりアンチの方が詳しいとか言い出して正当化しつつデマ伝聞妄想で叩いてたのが不快だったな当時

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:46:55 ID:4e3dedd05            ★コメ返信★

        ※11
        自分がどう思っていようと嫌な相手本人ではなくその相手の好きなものを叩こうとするのは意味不明だがよくあること
        本当にどう思ってるかなんて本人しか分からんよ

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:50:56 ID:4e3dedd05            ★コメ返信★

        ※13
        全く同じ事を種厨がアストレイに対してやってるのが悲しい
        アストレイ嫌でもいいけど又聞き知識で調べもせずに的外れな批判してくんなって思う

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:52:51 ID:ad465c27c            ★コメ返信★

        鉄血が意味不明過ぎて除外すれば
        他の作品は足りない惜しいとは思うけど敵対心抱く嫌悪感は無いよ
        日野は放送プラン固めて3年で完結させてれば大絶賛だったと思うし・・・一部の終わりで打ち切りに近い話数に縮小されたぽいけどね1年じゃ尺が足りないし商品が売れない

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:57:10 ID:5ddbb4eda            ★コメ返信★

         映画化が発表されてから、キリスト教が解禁された途端沸いて出る隠れキリシタンのようにseed厨。うんうん、つらかったんだねぇ、今までw
        ただ、歴史は繰り返すもんさ。またぞろ十何年したら、鉄血厨に「あの頃はseed厨がさぁ」って言われると思ってた方がいい。まあその鉄血厨も。さらに、何年後にはビルド厨にブツブツ言われるかもだけど。

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 21:57:42 ID:1a8a1836a            ★コメ返信★

        アンチが多いのはそれだけ人気や注目度が高いという証拠だろうな
        SEEDが好きじゃない古参ファンの多くは特に叩いてはいないと思う
        自分の場合は単に未視聴なので叩いてないだけだけど

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:05:14 ID:93f6b5975            ★コメ返信★

        ※18
        過激なファンの行いでアンチになった場合もあるよ

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:06:16 ID:997f5dead            ★コメ返信★

        ※13
        裏事情知ってます!ってソースなしで
        デマ並べてたのほんま怖い

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:12:51 ID:6381b559c            ★コメ返信★

        ※19
        嫌いならもう関わらなければいいのにな。
        未だに粘着してるアンチなんて当時の信者となんら変わりない害悪だし。

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:13:31 ID:997f5dead            ★コメ返信★

        種は今で言う対立煽りや成りすまし荒らしが
        すげーいたのが強いな
        ガノタを煽る、キレさすための
        鉄板ネタ扱いとして使われまくった

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:27:44 ID:e37495e43            ★コメ返信★

        救うとスタッフが味しめて仕事しなくなってイキってお前ら助けろとか言い出すんだまるで川流れだよ、2010年頃から日本以外を除外した情報で整理したら案外簡単に情報が回って一部で日本要らなくねってなったんだ、ただ過去情報が日本中心だから使いづらいってなってるけど鉄板ってよりリサイクルプラスチックだよ
        ダブルオーで3機渡して1機でいいやって話がこじれて宇宙人出してくるしあそこからダメになったな、俺に任せろーでみんな爆死だし、結局リメイクでいいんじゃねって再放送でいいじゃん、だから邦画にばかにされるんだよ

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:36:36 ID:93f6b5975            ★コメ返信★

        たまに日本語不自由な人現れるよね

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:39:08 ID:dd7e9862b            ★コメ返信★

        種はいいんだよ種は
        悪いのは種デスだ

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 22:58:18 ID:c8bb63cfa            ★コメ返信★

        長いシリーズともなると旧作信者が新作を叩く
        新作の人気が高ければ高いほどアンチも強く粘着する
        そしてゆくゆくはその新作のファンたちもさらに新たに出た新作を必死で叩くようになる
        よく見る光景だが慣れないもんよ

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 23:15:02 ID:54386d15f            ★コメ返信★

        ※23
        リアルで『コイツナニイッテルノ?』って目で周囲から見られてるんだろうなって。

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 23:18:16 ID:54386d15f            ★コメ返信★

        種厨アンチは多いけど、種という作品そのもののアンチは案外少ない。
        でも種厨には理解できない構図。
        人は分かり合えないよね。

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 23:24:35 ID:cbc9fa2a0            ★コメ返信★

        ネームドキャラとモブの扱いの落差が
        種は特に酷いからなぁ
        (特にウィンダム初め地球連合)

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2021/08/05(Thu) 23:30:25 ID:be7670fca            ★コメ返信★

        当時は叩かれてたキャラの心情とか行動原理とか分かりやすくなって作中の行動も理解は出来るようになった

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 00:05:56 ID:cd604b64a            ★コメ返信★

        ガンダム救ったのは種じゃなくて連ジだろ
        あのゲームが大ヒットしたおかげで往年のガンオタの復帰や新規(若年)層を獲得できたんだから

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 00:07:23 ID:08df37543            ★コメ返信★

        救ったんじゃなくて、天寿を全うして通夜も葬式も終わってたガンダムをゾンビにしたんだぞ
        Xでニュータイプ論に決着をつけ、ターンエーでスペースノイドとアースノイドが手を取ったのに、また戦争起こしやがって

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 00:26:30 ID:69409c39d            ★コメ返信★

        話としては好きだけど、戦闘描写がバンク多すぎて面白くない。

      34. 34. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 01:55:19 ID:40dc9a0d2            ★コメ返信★

        ※30
        そいつ等含めてアレでしかない
        そもそも種厨が古参のガノタに嫌われてるのは今の鬼滅信者みたいに昔の作品に噛みついてきたり、ガンダムスレでオヤジ達がマターリ好きなガンダム作品の話してるのに空気を読まずにSEED、SEED連呼して煩かったのが原因だし
        そう言う意味合いじゃエクバ猿も同じなのでどっちも滅んで欲しいわ

      35. 35. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 02:22:48 ID:5ecb8198f            ★コメ返信★

        ※34
        こういうのがいるから対立煽りや荒らしは
        消えないんだろうな 見事に引っかかってる

      36. 36. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 02:34:58 ID:ff70abe61            ★コメ返信★

        ※12
        SEED、SEEDdestinyと大ヒットしたのは、両澤さんが手掛けてくれたことが大きい。本当に惜しい人を亡くしてしまった

      37. 37. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 02:40:28 ID:ff70abe61            ★コメ返信★

        メカデザやキャラデザ良い上に話はすごく面白い。そりゃ、SEEDはガンダムを救えるよ。救えて当然

      38. 38. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 03:04:14 ID:685343fea            ★コメ返信★

        ガンダムを救ったのはMGとHGUCシリーズ。
        SEEDはそれが定着したころにTVアニメ化、関節ポリ隠し等HGキットの仕様が一段上で売れた。
        SEEDアニメ単体では傑作、種デスの間延びやシンの主役降板、アストレイの突っ込みどころ満載でアンチが騒いでる。

      39. 39. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 03:08:46 ID:143a6232c            ★コメ返信★

        救っただってよ、本当種厨気持ち悪いわ
        1st世代がガンプラに金を出したからだっての
        HGやMGを開発したバンダイの努力だっての

      40. 40. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 04:38:48 ID:01ba861fe            ★コメ返信★

        いうほどガンダム救ったか?
        デスティニーでむしろとどめ刺したよね
        デスティニーで荒らしたせいで低予算だった次回作の00とUCのほうがビルドやブレイカーや次世代宇宙世紀に繋げてよっぽど救ってると思う

      41. 41. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 05:04:27 ID:5ecb8198f            ★コメ返信★

        トークショーなどでは種シリーズは奇跡的な大ヒットで
        関係各所が潤って凄かったとの事で
        00もヒットしたけどその比じゃないという言い方だったんだけど
        どうも関係者とネットのオタク間の認識はかなりズレてるように思う

      42. 42. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 05:46:11 ID:ee701c35a            ★コメ返信★

        ※33
        過去のガンダムも大概なんですけど。

      43. 43. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 08:18:56 ID:0dd7d89ba            ★コメ返信★

        ディスティニーも久しぶりに見たら最終回辺りはともかくまぁまぁ面白かったわ。
        キャラデザとバンクの多さが気に入らないけど

      44. 44. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 09:34:54 ID:af2f05301            ★コメ返信★

        SEEDおじさん達ももう20年の人生台無しにしてまで依存し続けてる以上引き下がれないんだな
        まぁそこは「種は若さを捨ててまで執着する層の獲得に成功したんだよ〜」って自分自身を例えに大好きな豪語をすればいいじゃないか

      45. 45. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 09:40:33 ID:af2f05301            ★コメ返信★

        SEEDは嫌いじゃないけど信者が嫌いなんだ
        お前らももう他所の界隈悪く言ってる場合じゃない老害っぷりだよ20年間中身だけは成長できてないおっさんども

      46. 46. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 09:59:58 ID:df9bbe0ff            ★コメ返信★

        盛り上げた事は認める。
        その後、自ら冷や水を浴びせて
        アストレイと00に救われる所までがセットだが。

      47. 47. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 10:20:19 ID:6d836207b            ★コメ返信★

        今でも種死はクッソつまらんと思ってるけどなんだかんだプラモは買ってた
        1/100は酷い造形も多かったけど、MGのフリーダムとストフリは間違いなく当時のプラモの中でトップのデキだったんだよ
        パーツ分割方法とか可動域とかGガン辺りで色々試してたのが種シリーズで完璧に仕上がった感じ

      48. 48. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 10:23:43 ID:6d836207b            ★コメ返信★

        ※40
        デスティニーで完全にスポンサーも世間もブチギレて「ちゃんとしたガンダム作れ」って言われてできたのがOO 1期だからな

      49. 49. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 10:33:05 ID:cf74c18fc            ★コメ返信★

        救った事実を認めたくないアンチが多いこと多いこと。もう約20年前の作品のアンチなんていなくなってほしいものだ

      50. 50. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 11:09:22 ID:5ecb8198f            ★コメ返信★

        00が低予算とか救ったとかはありえなくない?
        竹Pがアニメとしては異例な宣伝費だったのにとか愚痴って
        監督が謝罪みたいなことしてたやん

      51. 51. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 11:26:24 ID:f3a8179d6            ★コメ返信★

        SEEDがヒットしてた頃は「SEEDがガンダムを救った!」ってのもまだ信憑性あったけど、そのSEEDから17年たっても、相変わらずガンダムは人気だし、そしてその主流は、UCやハサウェイなど、30年前の逆シャアの続編シリーズだしなあ

      52. 52. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 12:09:29 ID:6c892b5c6            ★コメ返信★

        なんだかんだ言っても「新規獲得重視の新作TVアニメ」って広告としてはこれ以上ない媒体だからな
        懐古向けのプラモとゲームだけでコンテンツを立て直せりゃ苦労しねえよ

      53. 53. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 12:15:20 ID:241b9ac9a            ★コメ返信★

        ※49
        その後にやらかして
        シーンに冷や水を浴びせた事も
        また事実と言うだけよ?

      54. 54. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 12:22:30 ID:6c892b5c6            ★コメ返信★

        ※51
        種人気から派生して他のガンダム過去作が再注目される流れができたからこその宇宙世紀シリーズの展開再開だぞ
        池田秀一も「劇場版Ζの企画が通ったのもSEED効果が大きいだろう」と言及してた

      55. 55. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 13:54:38 ID:4fa73bbb8            ★コメ返信★

        ※40
        枠潰しのダサクオーがなんだって

      56. 56. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 14:03:22 ID:151c80830            ★コメ返信★

        ※54
        HGUCは種やる前から売れてたけどね、デンドロビウム出すくらい景気良かったし

      57. 57. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 15:46:31 ID:818335d77            ★コメ返信★

        結局ここのコメントみたいに信者とアンチ両方気持ち悪いだけなんだよね
        SEEDに限らず

      58. 58. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 17:55:49 ID:f3a8179d6            ★コメ返信★

        ※57
        同意だけど、SEEDがガンダムを救った論に賛同しなければSEEDアンチってのはやめて欲しいかな
        それ言い出したらGガンダムやSDガンダムだってSEED並の功績はあるんじゃね
        福井晴敏あたりの功績もかなり大きいだろうし

      59. 59. 名前:いしりん 投稿日:2021/08/06(Fri) 18:35:38 ID:3bc6013c5            ★コメ返信★

        キラ✖️アスラン、アスラン✖️キラ、赤服✖️赤服(名前忘れた)の薄い本がたくさん売れました。

      60. 60. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 18:37:33 ID:179bf3192            ★コメ返信★

        ※55
        改竄祭りの種がなんだって?

      61. 61. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 18:53:29 ID:179bf3192            ★コメ返信★

        トップクラスに嫌われてもいるってだけやね

      62. 62. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 19:14:19 ID:179bf3192            ★コメ返信★

        嫌いじゃないが胸焼けしそうな感はある。

      63. 63. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 19:20:22 ID:e8e7fd2b9            ★コメ返信★

        Z世代だけど、戦闘シーンのバンクでやや作画的にやや息切れしているなぁ、という以外は頑張っていたと思うよ。21世紀初のガンダムTV版として、新規ファン獲得のためにやや緩めに作っている部分は自分としては許せた。3クール目からは結構テンションが上がったなあ。

      64. 64. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 20:29:33 ID:f3273799b            ★コメ返信★

        >記事34
        結果として爆死した以上、視聴者のセンスがないと言うより自分のセンスがズレてると考えるべきじゃね、それ?

      65. 65. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 20:34:26 ID:f3273799b            ★コメ返信★

        ※60
        そいつただの00アンチや。マジで00の話題が出ればどこにでも沸くし、なんなら00関係ないところにも沸いて00を叩いてる。
        たぶん種厨ですらねーと思うよ。個人的な印象だけどね。

      66. 66. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 23:10:45 ID:6ef755df1            ★コメ返信★

        ※41
        種で潤ったのはごく一部の人たちだけ。
        OOはその潤いを下っぱの製作者たちにも還元したため(アニメとしては超異例)これまで潤ってきた人たちの取り分減ったために見た目少ないと言われガチ。

      67. 67. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 23:40:19 ID:50efc6588            ★コメ返信★

        種って
        HGUCと連ジバブルで沸いてたガンダム業界を
        何から救ったんだ?
        当時のガンダム業界が滅亡に追い込まれるほどのすごい何かが襲ってきてるんだろ?
        教えてくれよ!

      68. 68. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 23:51:42 ID:7f4bcb4d5            ★コメ返信★

        ※67
        ヒゲの爆死という「未曽有の危機的状況」を救ったそうな。

      69. 69. 名前:匿名 投稿日:2021/08/06(Fri) 23:53:28 ID:7f4bcb4d5            ★コメ返信★

        因みに何を指して「未曽有の危機的状況」だったのかは永遠の謎。

      70. 70. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 00:19:24 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※53
        反論になってないし、仮に君が言う事実が本当だとしても、それをここで言うのは違うよ。スレチだからね

      71. 71. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 00:25:16 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※70
        光と影、共にセットで語られるべき

      72. 72. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 00:38:26 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※71
        スレチなことまで語るな

      73. 73. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 00:50:10 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※72
        ☓スレチなことまで語るな
        〇SEEDへの批判はするな

      74. 74. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 00:55:54 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※73
        スレチなことまで語るな。分かった?

      75. 75. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 01:21:30 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※74
        SEEDへの批判はするな。ですね?
        分かりました。

      76. 76. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 01:35:35 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※75
        なぜそう読み取れるのか理解できないが、しかし、SEEDへの批判しないと決めたのは良い心掛けで、偉いね。ぜひそれを守ってほしいね

      77. 77. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 01:56:07 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※76
        つまりマンセーをしておけば良いのですね?

      78. 78. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 01:56:40 ID:77cf1aa82            ★コメ返信★

        ※69
        富野が種を「∀がコケた後新しい窓口になってくれた」と評したとか何とかいう話があるから、
        少なくとも∀の負債を取り返したという面はあるのだろう

      79. 79. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:00:38 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※78
        但し、それが「未曽有の危機的状況」と言う程の損害だったのか?は議論の余地が有りそうな

      80. 80. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:06:24 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※77
        なぜそう読み取れるのかな? まぁ、マンセーしたければすればいいと思うよ

      81. 81. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:29:25 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        ※80
        残念ながら(?)ご遠慮させて頂きます。

      82. 82. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:46:39 ID:611653813            ★コメ返信★

        ガンダム史上最大の危機的状況は種の映画がぽしゃって松竹怒らせた時だしな

      83. 83. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:48:46 ID:7e7dc0732            ★コメ返信★

        ※81
        それなら、SEEDへの批判しないと君は決めたんだから、それを守ってくれたら良いよ

      84. 84. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 02:52:22 ID:50e1633de            ★コメ返信★

        そもそもSEEDへの批判てどんな?内容によるな。

      85. 85. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 08:10:04 ID:01041f3c5            ★コメ返信★

        ※82
        まぁ、少なくとも信用はガタ落ちだわな。

      86. 86. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 08:14:08 ID:01041f3c5            ★コメ返信★

        ※82
        あの時アストレイには本当に助けられた。

      87. 87. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 10:32:19 ID:0c4fce50d            ★コメ返信★

        ※82
        種の映画がぽしゃって松竹が云々も内部事情全くわからない以上オタクの想像でしかないけどな

      88. 88. 名前:匿名 投稿日:2021/08/07(Sat) 10:51:08 ID:6bd0f70c5            ★コメ返信★

        ※87
        少なくとも10年以上遅延したのは事実だがな。

      89. 89. 名前:匿名 投稿日:2021/08/16(Mon) 21:35:23 ID:f785d1273            ★コメ返信★

        ※82
        アンチの嘘松いつまで信じてんだよ
        製作してない映画でなんで松竹が損するんだよあほ
        それより宣伝費と制作費かけまくって売上10億程度だった00の糞映画のほうがよっぽど損害与えてる

      90. 90. 名前:匿名 投稿日:2021/08/16(Mon) 21:59:06 ID:f785d1273            ★コメ返信★

        ※40
        もう知らんのが多いみたいだし懐かしい定型貼ってやるか
        トイホビー(プラモと玩具)限定だと種が主力だった2002-2005年の売上が大きなピーク
        種デス放送終了後ガタ落ち
        00が主力だった2007-2009年頃は更に落ちてターンエーの頃と対して変わらん売上になった
        00のトイホビーがいかに売れなかったかひと目で分かる

        機動戦士ガンダム売上
             グループ全体           トイホビー部           バンダイビジュアル
        96年度 ***億円/当初目標***億円 125億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        97年度 ***億円/当初目標***億円 *91億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        98年度 ***億円/当初目標***億円 133億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        99年度 212億円/当初目標***億円 178億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        00年度 280億円/当初目標***億円 160億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        01年度 393億円/当初目標***億円 200億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        02年度 452億円/当初目標***億円 272億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
        03年度 542億円/当初目標***億円 320億円/当初目標280億円 *75億円/当初目標***億円(うち52億は種関連)
        04年度 428億円/当初目標***億円 251億円/当初目標260億円 *51億円/当初目標*25億円
        ———————-合併の影響で集計方法が変更———————————-
        05年度 518億円/当初目標***億円 213億円/当初目標200億円 115億円/当初目標*48億円
        06年度 545億円/当初目標***億円 178億円/当初目標200億円 116億円/当初目標111億円(うち57億は1st関連)
        07年度 509億円/当初目標600億円 188億円/当初目標190億円 ***億円/当初目標*62億円
        08年度 428億円/当初目標450億円 160億円/当初目標170億円 ***億円/当初目標***億円
        09年度 346億円/当初目標360億円 144億円/当初目標165億円 ***億円/当初目標***億円
        10年度 382億円/当初目標360億円 134億円/当初目標150億円 ***億円/当初目標***億円
        11年度 447億円/当初目標420億円 156億円/当初目標160億円 ***億円/当初目標***億円
        12年度 652億円/当初目標610億円 165億円/当初目標150億円 ***億円/当初目標***億円
        13年度 802億円/当初目標610億円 184億円/当初目標165億円 ***億円/当初目標***億円
        14年度 767億円/当初目標690億円 229億円/当初目標210億円 ***億円/当初目標***億円
        15年度 786億円/当初目標760億円 258億円/当初目標240億円 ***億円/当初目標***億円
        16年度 743億円/当初目標714億円 264億円/当初目標280億円 ***億円/当初目標***億円

      91. 91. 名前:匿名 投稿日:2021/08/16(Mon) 22:26:56 ID:f785d1273            ★コメ返信★

        ※66
        全く理解してなくて草も生えん
        そもそも売上の規模が違う
        種はプラモ、玩具、円盤、ゲーム、フィギュア、食玩、ガシャポンあらゆる分野で売れた
        おかげでバンダイ各事業部や子会社が儲かった
        ついでに放送、出版や配信などなどの関連各社も儲かった
        関係各所が潤ったというのはそういう意味

        00は商業的にも種の後継を期待されてた
        同じ枠で円盤が売れたハガレンの監督を連れてきたりとか露骨に現れてる
        実際にはトイホビーは種からガタ落ち
        他の分野もハガレンどころかギアス以下の人気だったんですけどね

      92. 92. 名前:匿名 投稿日:2021/08/18(Wed) 10:53:46 ID:56c4e9ec8            ★コメ返信★

        ※31
        それは言えている 連ジはあの当時としてはかなりの名作ゲームだった

        種、種運命は…10代とか権利意識の強い人たちが、
        禁忌とされていること、禁止とされていることにはよけいに興味をそそられてしまう傾向を
        逆手にとって、遺伝子操作をテーマにした
        それで、10代とか権利意識の強い人たちが引き込まれたという要因も大きい
        (美形キャラとか萌えキャラとか、バリエーション豊富なMSなども要因はあるけど)

        METAL BUILDで種・種運命の作品がよく売れているから、人気いまだにすごいんだなぁと
        思っていたが、解体匠機のνガンダムが異常なブレ値ついて大人気なところをみると、
        やっぱりアムロとシャアを中心とした宇宙世紀もののガンダムがあってこそのものなんだなぁ
        と思う

        種はそれなりに面白いけど、ほかのガンダムとかも鑑賞したうえで、種運命って面白いって純粋に感じている人は少数派だと思う

      93. 93. 名前:匿名 投稿日:2021/08/18(Wed) 17:50:52 ID:b12104e39            ★コメ返信★

        ※89~91
        怖っ
        偏執的な連投やな
        種厨の基地ッぷり健在やね

      94. 94. 名前:匿名 投稿日:2021/08/18(Wed) 19:45:53 ID:c1ed120c9            ★コメ返信★

        ※92
        種、種運命時はフィギュア・食玩ブームと相まって売り上げが伸びたところもある
        (中国での人件費などが、今とは比べ物にならないほど安かった)

        禁忌(遺伝子操作)をテーマにして、10代や権利意識の強い人たちの関心をひいたってのは
        とても同意できる

        ルパン三世でもクローン人間とかをテーマにした映画があったけど、ユーモアもあるけど
        もっと倫理的にも決着をつけた終わり方をしていたと思う(うろ覚え済まない)

        情報処理能力や事務処理能力にいびつに歪んでいく現代社会で、身体感覚を伴って培われる良識や倫理観が損なわれて行っている象徴作品として、種、種運命が流行したと分析している人たちもいるね

        バンダイとしちゃあ、ガンダムの与える社会的影響とかどうでも良くて、遺伝子操作だろうがなんだろうが商品が売れてしまえば大正義なわけなんだけど…

      95. 95. 名前:匿名 投稿日:2021/08/18(Wed) 19:53:00 ID:c1ed120c9            ★コメ返信★

        売れたら正義!!

        遺伝子操作を肯定、夢見る人間が増えれば某国が大喜び
        (遺伝子操作の研究・実践が相当進んでいるから)

        なんか、有名なアニメ監督が今の現代社会の成り行きに絶望感をもって
        若者やアニメファンには、アニメ以外にも文学や哲学などの読書を積んだうえで
        身体感覚を磨いて世の中をよくみて現実を生き延びていってほしい的なことを
        述べていたように記憶している

        種も種運命も大きな売り上げを記録したけど、種運命は商業的勝者さくひんではあるが
        素晴らしいガンダム作品ではないと思ってしまう…(種はまだ作品的にも認めることができる)

      96. 96. 名前:匿名 投稿日:2021/08/19(Thu) 22:38:39 ID:25dcc6371            ★コメ返信★

        ※93
        00が売れたとか嘘つくやつがいるからでは?
        ※94
        00の方が人体改造、人工進化を賛美してるけどね
        あのアニメ基本的に超人思想・優生思想賛美だし。

      97. 97. 名前:匿名 投稿日:2021/08/20(Fri) 20:41:22 ID:f67c56ffc            ★コメ返信★

        ※94
        フィギュア・食玩ブーム…オタク文化が急速に市民権を得だした頃に
        美形キャラ、萌えキャラ、カッコよくて種類豊富なMS、禁忌とされているテーマである
        遺伝子操作を扱って、大人気になったことは認める

        しかし、この手のアニメを賛美しきるわけにはいかないと思う
        遺伝子操作を扱っているのに、あきらかに違和感やいびつな描写があって倫理的に受け付けられない物語でもあるからだ

      98. 98. 名前:匿名 投稿日:2021/08/23(Mon) 16:22:23 ID:24c7108a6            ★コメ返信★

        そもそも救った云々自体が過大評価

      99. 99. 名前:匿名 投稿日:2021/08/24(Tue) 18:48:08 ID:2dd3382c9            ★コメ返信★

        なんか長文でちょっとずれたこといってるおっさんがいるな
        自分にレスしてるし

      100. 100. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(Wed) 09:13:52 ID:47eab03d6            ★コメ返信★

        どうみても種は遺伝子操作を肯定してないがな
        イノベイターを進化と称賛する00のほうがよっぽど人体改造を賛美してるよ
        超人思想が根底にあるからな

      101. 101. 名前:匿名 投稿日:2021/08/27(Fri) 08:45:18 ID:07a8b9a5f            ★コメ返信★

        救った?ガンダムシリーズの根幹をぶっ壊したの間違いだろ。

      102. 102. 名前:匿名 投稿日:2021/08/29(Sun) 05:49:34 ID:c8398ffa0            ★コメ返信★

        ※101
        ぶっ壊したのはGの方だろ
        但しあちらは再生もやってのけたけど

      103. 103. 名前:匿名 投稿日:2021/09/07(Tue) 12:55:20 ID:b7c5200da            ★コメ返信★

        ※97
        この作品の描写がおかしいのは今に始まった事じゃないけどな、目先の演出とラクシズ贔屓のためにご都合展開満載なのは今更だし

      104. 104. 名前:匿名 投稿日:2021/10/14(Thu) 17:37:40 ID:1a57b5972            ★コメ返信★

        嫌いなら嫌いで別にいいんやがな
        好きって言ってる奴にわざわざ喧嘩売るアホが多すぎやろアンチって
        嫌いなら嫌いな奴ら同士の狭い輪の中でキャッキャッしとけって話

      105. 105. 名前:匿名 投稿日:2022/01/25(Tue) 02:43:21 ID:e612592e8            ★コメ返信★

        ※104
        遺伝子操作をテーマに扱っているのに、子供層の視聴獲得のためもあるが
        内容が浅いし、設定・脚本がズブズブで倫理的にアウトに感じられてしまうところが
        アンチがわざわざ種・種運命について批判する所以だ
        単純にドロドロして収集のつかない物語で、腐女子・腐男子の現実逃避アニメなのに
        ガンダムでやる必要あったのかよ?っていうアンチもいるけど
        もう倫理観とか神性とかよりも、遺伝子操作研究をガンガン進めて実践して(タブーや
        失敗を犯してでも)、リスクよりもリターンの方が大きいじゃんっていう現実社会に
        なってきているから、種・種運命を問題意識なく受け入れているファン層の方が
        ある意味進んでいるとは思う
        (けれど、世界のエリート上層は身体感覚を磨くことを大切にしているし、瞑想や呼吸法を
         取り入れている超一流グローバル企業も存在する)

      106. 106. 名前:匿名 投稿日:2022/01/26(Wed) 20:04:49 ID:5a546cac2            ★コメ返信★

        遺伝子操作を軽々しく扱ってしまった作品だから、
        アンチが沸いてしまうのは当然のことだと思う・・・

        美形キャラ多数の腐女子・腐男子向け現実逃避型のヒーロー・ヒロイン活躍活劇ガンダムって
        だけで、これだけ多くのアンチが沸くはずがないと思うよ

      107. 107. 名前:匿名 投稿日:2022/02/18(Fri) 15:20:30 ID:91e337402            ★コメ返信★

        ※106
        後、単純に出来が今一つ。

      108. 108. 名前:MilitaryGirl 投稿日:2022/04/08(Fri) 04:13:48 ID:5284da1c7            ★コメ返信★

        (0l9TM@d) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K

      109. 109. 名前:匿名 投稿日:2022/08/10(Wed) 05:49:17 ID:f5a180b0d            ★コメ返信★

        連ジなんて初代ガンダム知らなかったらやらんだろ。しかもゲーセンだぞ?
        しかもまだまだ当時は普通に不良の溜まり場だから一般人そうそう近づかないぞ。プレイするであろうキモヲタなんて普通にカツアゲされるのがオチ。

        それよりまだまだテレビが力持ってる時にSEEDで一般人や若者にガンダムという存在を教えてからの連ジないしエゥティタにしか見えなかったんだけどな…西川やビビアンが主題歌とか一般の若者引き寄せれそうなのそこそこあるんだぞ。

      110. 110. 名前:匿名 投稿日:2023/04/22(Sat) 10:14:21 ID:e7b063f1e            ★コメ返信★

        SEEDはアンチが過激だが「多い」かは微妙。
        もうネット中手当たり次第書ける所探してアンチ書き込みをしていたが書く内容がどれも同じ人が書いてる様な文面ばかりで物凄い少数説が昔からある。

      111. 111. 名前:匿名 投稿日:2023/07/12(Wed) 00:21:52 ID:fb760ac11            ★コメ返信★

        ※110
        単に今一つ好きじゃないって層が多いんじゃないかねぇ

      112. 112. 名前:匿名 投稿日:2023/10/11(Wed) 14:07:14 ID:23d3f3535            ★コメ返信★

        ※109
        連ジの時代の前にカプコンの格闘対戦ゲームの大流行があって
        ゲーセンは一般人や中高生も出入りするようになった
        (ストリートファイターⅡシリーズ等)
        連ジの頃は北斗の拳のパンチングゲームやダンスダンスレボリューションなどの
        リズムゲームも流行っていたし
        不良のたまり場っていうのは偏見過ぎる

        SEEDシリーズは低年齢層にもわかりやすいお話で良かったと思う
        ただ、コーディネイト(遺伝子操作)を扱うには荷が重すぎたんじゃないのかな

      113. 113. 名前:匿名 投稿日:2023/10/11(Wed) 20:07:16 ID:23d3f3535            ★コメ返信★

        1年戦争~逆襲のシャアの宇宙世紀のガンダムの世界が好きな層は
        案外幅広いし、
        勝手にキモヲタ認定していそうだけど、一般人のガンダム好きな人も多い

        自分語り申し訳ないけど俺はガンダムは色んな作品が好きだけど
        学生時代はキモヲタでは決してなかったし
        中高生時代はテニス部や震災救援のボランティア活動にはげみ、
        大学に入ってからは合氣道と柔道を両方各々道場で学んでいた

        ガンダム好きな人たちは
        キモヲタ的な人も少数いたけど、大学剣道部で頑張っている人や
        中学高校大学とサッカーに励んでいる人とか
        空手道で精進している人達等など多様性があった

        社会人になってガンダム好きだと・・・
        あぁオタクだなって認識されても仕方が無い
        と割り切っている

        SEEDは放映当時はストーリーがわかりやすいのと
        特に女性が共感しやすい人物描写をされていたのもあって
        子ども、女性層のガンダムファン獲得に成功したと思っている

        しかし、いわゆるアニオタの中でも
        キモヲタ的存在もたくさん引き付けた作品でもある

        SEEDは無印の時はなかなかな作品だったけど運命になってからグダグダ過ぎて
        遺伝子操作をテーマをするのに本当にこういうストーリーでいいの?って
        感じてしまった…からこそ今度映画でうまく物語を終わらせてくれたらと思っている

        SEED系はMETAL BUILD、METAL ROBOT魂の 玩具以外は
        先品放映中だけプラモも玩具もグッズも目茶苦茶に売れる傾向がある
        まぁ、SEED系は露骨な商材ともいえる側面もある

      114. 114. 名前:匿名 投稿日:2023/10/13(Fri) 02:24:54 ID:985416a79            ★コメ返信★

        キモヲタを除く
        連ジの頃の当時のガノタと
        今どきの比較的若いガノタでは
        腕力も体力も…全然違うだろ

        年々若者層の平均的腕力・体力が低下していっているから
        比較的若いガノタには
        連ジの頃にガノタもゲーマーも一般人も
        ゲーセンに通っていたとは思えないんだろうね

      115. 115. 名前:匿名 投稿日:2023/10/17(Tue) 14:14:27 ID:a9087fc63            ★コメ返信★

        ※111
        少なくともアンチ側が「SEEDは俺ら以外信者しかいねえゴミ!」とか言い出すくらいには肯定派が多数だったぞ

      116. 116. 名前:匿名 投稿日:2023/12/08(Fri) 23:37:46 ID:bef524d98            ★コメ返信★

        スペエディの1話しか見てないけど作画あんまり良くないし戦闘シーン使いまわしすぎだしフレイでストレスたまるしなんかいい人そうなおじさんも折り紙の花作ってくれた女の子も砂漠の虎も死んでずっと話が暗いしストレスたまるしただのクソアニメじゃんこれ

      117. 117. 名前:OnOverseas.Com 投稿日:2024/03/05(Tue) 22:21:59 ID:65b0b6f68            ★コメ返信★

        OnOverseas.Com

        […]one of our guests not too long ago encouraged the following website[…]

      118. 118. 名前:匿名 投稿日:2024/12/13(Fri) 18:44:55 ID:3f47aa17d            ★コメ返信★

        そもそもSEEDが救った云々とか過大評価も良いところ
        単純にキモイわw

      ガンダム記事

      新着記事

      人気記事