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ガノタ「最近のガンダムはオカルト要素出しすぎ」→オカルト要素薄いガンダムあるぞ

1: 名無し 2021/12/20 15:20:41

オカルト要素が薄いガンダム

2: 名無し 2021/12/20 15:23:30

ガンダムはあくまでただの高性能兵器
種割れはゾーン状態

491: 名無し 2021/12/20 18:36:59

>2
この時点でどうかと思うわ

3: 名無し 2021/12/20 15:24:38

ヒロイズムも薄い気がする
いやガンダムはめっちゃヒロイックでかっこええけど

490: 名無し 2021/12/20 18:36:59

>3
いちいちポーズつけて尺を稼いでるだけのような気がする
OPEDならまだいいけど劇中でザコまでやるなよって思ってた記憶がある…

492: 名無し 2021/12/20 18:37:35

>490
かっこいいからいいじゃん

495: 名無し 2021/12/20 18:38:26

>492
日本風に言えば名乗り上げみたいなもんだろ
ぶっちゃけ無駄だけどやる

500: 名無し 2021/12/20 18:39:51

>492
おかげで(？)プラモいっぱい売れたし今でも転売抜きにしても売れるしね

4: 名無し 2021/12/20 15:29:15

ヒロイックな戦闘演出を救いのない世界観でバランスとる

7: 名無し 2021/12/20 15:31:13

で？あの羽クジラはなんだったの？

11: 名無し 2021/12/20 15:33:02

>7
なんだったもクソも無かったことになったろ

16: 名無し 2021/12/20 15:34:35

>7
宇宙にはこういうのもいるというだけ
外宇宙生命の存在証明で既あの世界の宗教倫理は権威を失っちゃったけど

12: 名無し 2021/12/20 15:33:12

フレイの霊体と会話してなかったっけ

13: 名無し 2021/12/20 15:33:38

>12
よく見ると実は会話はしてない

17: 名無し 2021/12/20 15:35:00

>13
あれキラの脳内逃避反応だからな

22: 名無し 2021/12/20 15:36:49

>17
そうなの？
キラに見えてないだけだと思ってた

26: 名無し 2021/12/20 15:38:14

>13
キラがあのフレイを認識してないとなると逆にあの世界には霊や死者の残留思念がはっきりと存在することになるのでは

33: 名無し 2021/12/20 15:41:02

>26
存在するけど誰も認識できてないってのも無情感があっていいんじゃないか

8: 名無し 2021/12/20 15:31:27

ガンダムが革新や反体制の旗柱か技術特異点のシンボルにされない作品も珍しい

14: 名無し 2021/12/20 15:33:53

>8
敵同士でお互いにパクリまくったからな

18: 名無し 2021/12/20 15:35:31

>14
その上実質全方向に技術配りまくった組織もいたしね

20: 名無し 2021/12/20 15:36:26

全ガンダムシリーズの中で
宇宙世紀が最もオカルトが強いという

73: 名無し 2021/12/20 15:53:57

>20
人の革新とか持ち上げられるほどロクでもない奴らばっかりじゃねえかってなるなニュータイプ

25: 名無し 2021/12/20 15:38:04

ナラティブは
やりすぎた

28: 名無し 2021/12/20 15:39:27

>25
UCもだけどご都合の理由付けのオカルトを本筋に持ってきちゃねえ

29: 名無し 2021/12/20 15:39:55

Ｚガンダムの時点ですでに幽霊同士が会話するトンデモ宇宙

74: 名無し 2021/12/20 15:53:57

>29
ナラティブはオカルトすぎるとよく言われるけど
Ｚの特攻シーンに比べたらたいしたことないよね

49: 名無し 2021/12/20 15:47:17

オカルト云々ならOOとかAGEも薄い気がするが

53: 名無し 2021/12/20 15:49:02

>49
00もAGEも不思議空間あるし

54: 名無し 2021/12/20 15:49:19

今のところ一切オカルトがないのはsdガンダム
特に戦国伝

57: 名無し 2021/12/20 15:50:21

>54
存在がオカルトじゃね？
２頭身で意志があって自力でうごく機動兵器やぞ

58: 名無し 2021/12/20 15:50:41

SDは結晶鳳凰や神様がいるからなあ

69: 名無し 2021/12/20 15:52:57

別にオカルトがあろうがなかろうが面白ければいい

1. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 22:12:42 ID：fcbf37fc1 ★コメ返信★

幼少期わし、ファーストでララァが出てきた辺りで話わからなくなる
2. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 22:21:04 ID：f3cceb658 ★コメ返信★

心象風景です
3. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 22:49:44 ID：7c40a5dcd ★コメ返信★

正直逆シャアのラストの展開ははオカルトまみれだしご都合主義の権化だしでかなり微妙だと思う
直前のバトルの出来がかなりいいから誤魔化されてるが
4. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 22:52:13 ID：3d89dc28f ★コメ返信★

種はキラがワープしたり死んだ人が生き返ったりするからオカルト無くてもやってることはご都合主義なんだよね

反応:※16
5. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:03:06 ID：08f2c218f ★コメ返信★

鉄血ってオカルトあったっけ

反応:※7 ※47
6. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:06:09 ID：babde6d37 ★コメ返信★

機体越しに船に乗ってるネオをムウだと感知してたなキラ
オカルトだよな
7. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:24:10 ID：7f209af8d ★コメ返信★

>>5
鉄血は制作陣の頭がオカルト
8. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:29:26 ID：bf0a10ae5 ★コメ返信★

現代人に理解可能なものしかない未来ってのも何だかな。
そういうのは何ならガンプラバトルもあるし。
9. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:35:28 ID：f90723208 ★コメ返信★

最近の、UCやNTのサイコフレーム描写はオカルトというよりもう地球人がたまたまSF宇宙人並みのものを作ってしまったトンデモ超科学だと思う
なぜ光るのかわからない、なぜ超常を起こすのかわからない、そう言いつつ機能を意図して作って思い通りに使ってるもの

レベルを下げれば、原始人が石をガンガン叩いてみたらパソコンらしきものが勝手に精製されてそれを自由に使ってる原始人の文明世界があるコメディ作品、「フリントストーン」の亜種みたいな話だ
10. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:41:50 ID：b85421fa1 ★コメ返信★

SEEDの因子は福田監督と両澤さんのサイバーフォーミュラの「ゼロの領域」とおなじだし。

あと、SEEDの因子はSuperior Evolutionary Element Destined-factor=「優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子」の略称。

反応:※11
11. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:47:05 ID：b85421fa1 ★コメ返信★

※10の続き

だからSEEDの因子はオカルトじゃないし、
サイバーフォーミュラのゼロの領域もオカルトでは無い。

ニュータイプみたいに感じ合うのもムウとクルーゼとレイと、アルダフラガの遺伝子が入ってるかも知れないキラだからこそ感じ合うんだから、オカルトでは無い。

ほら、現実でも双子だとシンクロしやすいから、オカルトでは無いだろ？

反応:※13 ※15 ※17 ※18 ※31
12. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:54:42 ID：3d89dc28f ★コメ返信★

オカルト無いと地味でつまらんね
13. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:55:17 ID：babde6d37 ★コメ返信★

※11
現実の双子のシンクロもオカルトの類いですよ
14. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:56:23 ID：4bd5b5ee2 ★コメ返信★

フレイの幻と言葉はキラの妄想じゃないと公式に言われてるのに
なぜかキラの妄想だと言い張り続ける謎の勢力がいるんだよな

反応:※53
15. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:57:27 ID：4bd5b5ee2 ★コメ返信★

※11
双子研究の権威曰く人間の性格の半分は遺伝だから
シンクロと呼ばれるものは遺伝子由来だろうな
16. 名前:匿名投稿日：2021/12/21(Tue) 23:58:25 ID：4bd5b5ee2 ★コメ返信★

※4
マルキオがキラを運んだと言ってるし
ムウに関してはテレビ版とスペエディの差やで

反応:※20 ※70
17. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:02:18 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※11
＞ニュータイプみたいに感じ合うのもムウとクルーゼとレイと、アルダフラガの遺伝子が入ってるかも知れないキラだからこそ感じ合うんだから、オカルトでは無い。

現実の世界一般ではそれがオカルト
てか、別にオカルト入ってても面白けりゃどうでもよくね？
そこまで苦しい言い訳じみた見解並べてまで否定したがる意味が訳分からん

反応:※23
18. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:08:17 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※11
双子のシンクロと種でのアレは別物でしょ
種のはドラゴンボールでの相手の気を察知するとかのレベル
19. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:13:34 ID：411689ec0 ★コメ返信★

言うほど最近か？
Zの頃からオカルト要素もりもりだったやんけ

反応:※21
20. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:15:47 ID：65a1bb3a8 ★コメ返信★

※16
それらも後付けのご都合主義だろうに
シリーズ構成出来ない無能と思い付きでひっかきまわす阿呆な負債背負って
その場その場のライブ感覚でテキトーにやっているだけとも言うけど

反応:※22
21. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:18:41 ID：ffabca222 ★コメ返信★

※19
んーでも高次元とか時間超越とかガチで言い出されると流石にな？
加減しろよって思うわな

反応:※51 ※56
22. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:20:14 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※20
それはお前の歪んだ目で見た屁理屈だろ
23. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:27:59 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※17
じゃあ、脳波で猫耳がピクピク動くやつがあるけど、ファンネルも脳波で動くというのなら脳波もオカルトか？

アムロの声優の古谷徹がNHKで脳波で機械を動かす特集をやってたけど。

もしNHKの特集でやってたらSEEDのキラとムウとクルーゼとレイが感じ合うのもオカルトとは言いきれないでしょ？
いずれは科学で証明されるんだからさ。

反応:※24 ※39
24. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:50:02 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※23
何を言いたいのか訳分からんのだが？
現実基準でもU.C.世界の基準でも脳波はオカルトじゃないが
それで、いずれ科学で証明されるならオカルトじゃないってのが君の主張？
いずれっていつよ？それなら現実でいうところの霊だの超能力なんかもオカルトじゃなくなる事になるぞ
冷静になれよ

反応:※25
25. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 00:55:04 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※24
じゃあなんで、オールドタイプはファンネルを使えないんですかね？

反応:※26
26. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:00:51 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※25
草
そんなのも知らんの？
しかも話の主旨がどんどん外れてくし

反応:※28
27. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:04:09 ID：ffabca222 ★コメ返信★

なんか種にオカルトがないことにしたすぎておかしくなってるのがいるな

反応:※29 ※32
28. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:05:23 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※26
あんたがずらしたんだろ

反応:※30
29. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:07:00 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※27
逆に君は、SEEDにオカルトがあると言いきれるの？
30. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:09:01 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※28
あっそう
じゃあ、本題はえーとなんだったかな？
話せない理由がなければもう一度話してくれないか？

反応:※33
31. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:10:46 ID：ffabca222 ★コメ返信★

※11
双子だろうとムウとラウみたいな遠隔共感は一般的にオカルト扱いだよ

反応:※41
32. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:11:01 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※27
例えオカルトがあっても別に構わないよな
なんであんなに意地になるのか

反応:※34 ※35
33. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:11:30 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※30
ほらそうやって話題を脱線させようとするのが悪質だわ

反応:※36
34. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:13:25 ID：4dbc137bf ★コメ返信★

※32
お前が意地になってるからでは？
35. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:14:36 ID：ffabca222 ★コメ返信★

※32
ぼくちゃんが認めたリアルなアニメをオカルト扱いなんて許せないんじゃね

反応:※37 ※48
36. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:15:14 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※33
だから脱線させられない様に君に話の本題を訊ねてるんだけど？
37. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:18:10 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※35
あー、そんなタイプなんかね
どこまで行ったってアニメはアニメなんだからつまらない事気にしないで楽しめばいいのにな
38. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:18:39 ID：04a066e61 ★コメ返信★

少なくともオカルトが表に出るレベルではないわな。フレイのシーンはキラとフレイが会話してないし、あのシーンが無くともそれ以降の展開に影響がない。だって、キラからすれば見えても聞こえてもないんだし。シンに関しては会話してはいるものの、単なる幻覚とも死者との会話ともとれるレベルで、そして同じく無くてもその後の展開に影響がない。よって、演出的には単なるキャラへのサービス的なシーンの域を出ていない。
00に関しても設定を固めることで幽霊を量子脳的な残影みたいな感じに落とし込んでる。となると科学的な現象として簡単に説明できるものになって、オカルトというにはさすがにズレてくる。

宇宙世紀はZや逆シャアのように思いっきりその後の展開に影響する形で、しかも設定的にも技術的にも説明がされず、なんなら我々にもわからんのですと半ば開き直ってる。まさしく超常的で、オカルトそのものじゃん。

反応:※43
39. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:20:22 ID：7c6c0fe3b ★コメ返信★

※23
脳波が電磁波を通さない層を越えて遠方に届くのがオカルトやろ

反応:※40
40. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:22:39 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※39
サイコミュとミノフスキー通信で検索すると良いことあるかも
41. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:26:07 ID：04a066e61 ★コメ返信★

※31
設定レベルから文句つけるならニュータイプもXラウンダーもオカルトだよ。SFになるのはGN粒子による意識伝達って設定で理屈付けてるイノベイターくらいだ。

反応:※44
42. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:31:10 ID：e3550e58b ★コメ返信★

一番オカルト少ないのはWだろ、カトルの宇宙の心さえ無視すれば兵器もビットの類いが無いし
種はファーストオマージュでビットの類いや謎効果音に死人が語りかける様なのしてる時点で普通にオカルト要素多過ぎるだろ

反応:※45 ※46 ※67
43. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:34:11 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※38
遠隔共感は？
44. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:35:40 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※41
文句ではないよねそれ
45. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:37:36 ID：726d22f8c ★コメ返信★

※42
ビットに関しては宇宙世紀もSEEDもオカルトじゃない。
どっちも純粋な科学技術。
46. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:39:56 ID：7c6c0fe3b ★コメ返信★

※42
ヒイロの打たれ強さくらいかな
47. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 01:51:48 ID：7a4227968 ★コメ返信★

※5
バエルに宿るアグニカの魂の前に全てのギャラルホルンは平伏す！
48. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 03:38:34 ID：87392e927 ★コメ返信★

※35
強さ議論とかだと宇宙世紀と比べてオカルトがないから種勢は下！とか
そういうのがあったんですよ　たぶんそれ
49. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 04:47:32 ID：e90687cf8 ★コメ返信★

シナリオ途中で積んでるけどガンブレ3
禁じ手なのは承知
50. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 07:07:58 ID：2a5b6dbad ★コメ返信★

オカルトもガンダムのうちなのに何言ってんだ
俺から言わせれば08小隊と0083こそガンダムっぽくないぞ
51. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 07:24:14 ID：b4fcb9bbe ★コメ返信★

※21
高次元→ニュータイプ特有のキラキラ空間、何故かいる知らない人の幽霊
時間超越→ZZのエネルギー回復
辺りからの発想じゃないの？
52. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 07:29:00 ID：2d6f35cc2 ★コメ返信★

福井ガンダムはオカルトじゃないよ
富野曰く虚像を拝むカルト
福井もインタビューで富野監督はカルトになるからその路線やめたんだろうと答えてるから、自覚あってカルト路線やってる
53. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 07:46:01 ID：e9c1e4d56 ★コメ返信★

※14
他作品をオカルトと言い張ることで種を持ち上げたい頭のおかしい『一部』の信者にとっては譲れない部分なんだろうな

反応:※65
54. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 08:03:12 ID：61f971cfd ★コメ返信★

そもそも、ミノフスキー粒子からしてな。

反応:※55
55. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 08:21:01 ID：7c6c0fe3b ★コメ返信★

※54
人が巨大ロボに乗って操縦する時点まで戻すのやめい
56. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 09:06:49 ID：ad2725b8a ★コメ返信★

※21
いつも思うけど時間超越ってハッキリ明言されてなくね？

反応:※60
57. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 09:13:49 ID：b0723377b ★コメ返信★

ポケ戦っていうニュータイプもオカルトも全くない作品がありましてね…
心理描写に枠取りすぎて戦闘描写減って、前半のvhsが全然売れないって結果になったのよ
やっぱりロボットアニメなんだから戦ってナンボだしまどろっこしい会話パートやイベントすっ飛ばしてテレパシーで解決できるのは実際楽
58. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 10:01:56 ID：ad78f298c ★コメ返信★

って言うかガンダムからオカルト要素抜いたようなリアルロボットアニメ腐るほど作られたけど結局どれもポシャるかややウケ止まりで
結局何でもかんでもガンダムでやれとか言い出して今度は母屋乗っ取ろうとしてオカルトやめろとか言い出した。
59. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 10:38:42 ID：f89301e25 ★コメ返信★

ファーストが分かりにくいってやつは見てないと思う
Z以降は幽霊同士で勝手に仲直りしたり、関係が薄いやつも出てきたりで訳が分からないよ
60. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 10:45:20 ID：0de9d21ad ★コメ返信★

※56
キラキラ空間(高次元)は時間の概念が異なる空間で過去現在未来のどれでもない。ニュータイプはその空間を認識し始めたせいで未来が分かったり最大に高まった場合は時が見えるに至るって感じ。
なおマリーダさんが言ってるように命と肉体はその戸口をくぐれない。
後はフェネクスが無機物の状態を加工前に戻したりしたが部品が揃ってる時点でタイムスリップとは違うな、原子レベルで若返ってる可能性はあるけど。光る命では月光蝶の光も同じってララァが言ってる。
あとターンタイプを作った文明では光速を超える技術が当たり前のように使われ時間さえも操ることが出来たって設定。
61. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 11:42:14 ID：8e7464707 ★コメ返信★

オカルトが嫌なら、もうすぐクリスマスなんだからポケ戦でも見なさい。
というか、ユニコーン関連に関しては原作者以外が描いたパラレル時空の作品なんだから、特色というか自分色を付けるために、オカルトを強調したんだろうさ。

反応:※62 ※63
62. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 12:42:02 ID：7c6c0fe3b ★コメ返信★

※61
シドニーはもう雪景色かなあ
63. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 15:37:32 ID：2d7037d0e ★コメ返信★

※61
福井なら富野の自宅まで押し掛けてニュータイプの原理書いた用紙見せて「いいじゃない」って許可貰ってるぞ。
原作者一切関わってないオカルトのないパラレル時空に近いのはポケ戦だろ。当初ジオンの機体のデザインが違うのもEWみたいな設定だったしな。

反応:※64
64. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 15:52:29 ID：2d7037d0e ★コメ返信★

※63
分かっててUC叩いてポケ戦とかマンセーしてる奴らに対する皮肉で言ってるとしか
65. 名前:匿名投稿日：2021/12/22(Wed) 17:25:56 ID：87392e927 ★コメ返信★

※53
いや島本さんの漫画のせいだと思う
あれが拡散されまくってキラは自分にとって都合のいい幻覚をみたんだ！と
思う人が一時期めっちゃいた　というか今もいる
66. 名前:匿名投稿日：2021/12/23(Thu) 08:43:14 ID：2de7b3d03 ★コメ返信★

島本SEED、「茶化すつもりはない」とか言いつつどう見ても茶化す気満々な内容で嫌い
67. 名前:匿名投稿日：2021/12/23(Thu) 16:28:21 ID：84246f00c ★コメ返信★

※42
種もそのW真似して同じ事やってると言い張ってる物だから
Wは意外と泥臭いと言われるが本当にそういう物目指して作ってたからそうなったし
だからアナザーでも古参にも結構受けたから真似したつもり
でも結果はオカルトどころか、という話

ヒイロもこいつが死ぬ訳ないという説得力通り越して謎の信頼すらあったが
本編で感想が持てる程にさり気なく描いたのであってな
至近距離で自爆の爆風受けたりワープがあったとしてそれをはぐらかしたりしない

反応:※69
68. 名前:匿名投稿日：2021/12/24(Fri) 01:34:08 ID：95505a028 ★コメ返信★

SEEDにオカルトはオカルトは無いからな。
だからSEEDDESTINYは名作で続編の劇場版SEEDが公開されるし。

オカルトに頼ってる00と宇宙世紀は駄作だし茶番がひどいゴミだよね。

オカルトが無いSEEDとSEEDDESTINYと劇場版SEEDのSEEDシリーズの３つは名作だな
69. 名前:匿名投稿日：2021/12/24(Fri) 01:40:09 ID：95505a028 ★コメ返信★

※67
それならキラとムウだって絶対に死なないという説得力があるわ。

Wのヒイロと00グラハムは脚本補正に守られてるゴミだしね。

キラとムウは脚本に守られて無くても生きてるから説得力があるわ。
まさに、キラとムウは不可能を可能にする男だな。
70. 名前:匿名投稿日：2021/12/24(Fri) 14:13:39 ID：c0a73fabd ★コメ返信★

※16
劇中でその描写ないだろ
71. 名前:匿名投稿日：2022/01/03(Mon) 06:44:35 ID：0228b3ed9 ★コメ返信★

マルキオが劇中でしっかり言ってるけど
なぜかネットでは謎ワープした事にされてる
72. 名前:匿名投稿日：2022/01/24(Mon) 15:12:25 ID：8787f08ce ★コメ返信★

それは幻想だ
73. 名前:匿名投稿日：2022/02/01(Tue) 09:26:30 ID：94e4a4bc5 ★コメ返信★

面白けりゃなんでもいい　そりゃそうだ
74. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/07(Thu) 22:26:38 ID：185444192 ★コメ返信★

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