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    【ガンダム】連邦「ザクはMSとして高く評価してる」←ジムやドムやゾックは劣ってたの？



    1: 名無し 2021/11/13 14:26:20▼このレスに返信

    ザクが兵器として連邦軍からも高く評価された理由によく操縦性が優れ扱い易いって話が出て来るけど
    逆に言うとジムやドムやゾックはザクに操縦性で劣ってたの？
    5: 名無し 2021/11/13 14:30:54▼このレスに返信
    ゾックはどう考えても劣ってるだろ…
    39: 名無し 2021/11/13 15:08:52▼このレスに返信
    なんでよりによってゾックを選んだ
    14: 名無し 2021/11/13 14:42:42▼このレスに返信
    ゾックはよしんば操縦性優れたとしても評価されないだろ…
    2: 名無し 2021/11/13 14:28:10▼このレスに返信
    コストや入手難度とも併せての話じゃねえかな
    ジムが扱いにくいって描写は見ない気がする
    ドムは見るからにちょっと特殊な操作入ってそうだけど
    3: 名無し 2021/11/13 14:29:52▼このレスに返信
    入手難度…？
    4: 名無し 2021/11/13 14:30:36▼このレスに返信
    やっぱりモビルスーツとしてスーツっぽいというか直感的な操縦ができるんじゃない？
    ジムは操作感固そうだけど大量生産する兵器としては効率が良さそう
    6: 名無し 2021/11/13 14:32:07▼このレスに返信
    ジムは学習コンピュータのお陰で扱いやすかったという話もあるんだよな…
    7: 名無し 2021/11/13 14:32:50▼このレスに返信
    つまりザクに教育型コンピュータを積むと超扱いやすいって事？
    8: 名無し 2021/11/13 14:34:45▼このレスに返信
    >7
    生産数が多いなら実働データを高性能コンピュータに集約してフィードバックすればいい
    後ジオンは機体によって操縦系統が全然違うので
    ザク以外に流用は難しい
    9: 名無し 2021/11/13 14:35:57▼このレスに返信
    ジオンはホントに何であんなに規格バラバラにするの…
    10: 名無し 2021/11/13 14:37:12▼このレスに返信
    >9
    それについては今の世の中にもそんなもんばっかりだしそういうもんなんだ
    12: 名無し 2021/11/13 14:40:53▼このレスに返信
    >10
    現実も機体専用のシミュレーターや練習機で機種転換訓練する程度には別物だしな
    11: 名無し 2021/11/13 14:40:03▼このレスに返信
    この辺は連邦の後手のつよ味がデカかったからとしか言えない
    15: 名無し 2021/11/13 14:44:34▼このレスに返信
    従来の兵器と比べてって話じゃないの？
    17: 名無し 2021/11/13 14:47:40▼このレスに返信
    そもそもMSの操縦ってどうなってるんだろうね
    予め行動パターンが組まれてるのかな
    22: 名無し 2021/11/13 14:56:51▼このレスに返信
    >17
    アムロのデータみたいにエースが集めたモーションパターンを最適化してオート選択してる
    でもアムロみたいなエースは完全マニュアル操作するから一般パイロットじゃ無理な動きをする
    18: 名無し 2021/11/13 14:48:47▼このレスに返信
    後発でザク参考に作ってるであろうジムはむしろ操縦性を重視してた側になるんじゃねえの
    26: 名無し 2021/11/13 15:01:55▼このレスに返信
    絶対ジムのが扱いやすいと思う
    32: 名無し 2021/11/13 15:06:44▼このレスに返信
    >26
    主にホワイトベース隊やモルモット隊（ユウ達の他にもいる）のおかげで集まった戦闘経験を元にある程度は
    データをマイルドにしたとはいってもGMは最初から対MS戦用を見据えているし汎用性は地上でも宇宙でも変わらず
    扱えるほどの性能だし何より対MS戦においてはジオンでMS戦を経験していた連中あまりいないしで強いよそりゃ
    28: 名無し 2021/11/13 15:03:10▼このレスに返信
    あと開戦から９か月くらいザクとそのバリエーション機かせいぜいグフくらいしか配備されてなかった上で
    残り３ヶ月の間にあれも乗れこれも乗れでMSが増えた事に対してザクが乗りやすいとか思うのは仕方ないんじゃないか
    対MS戦すら連邦軍にMSがいるとしてザクくらいじゃない？という前提だったのに出てきたのは化け物だった
    30: 名無し 2021/11/13 15:04:23▼このレスに返信
    ガンダム頭おかしいくらい強いからな…
    途中から追いつくジオンも頭おかしいけど
    31: 名無し 2021/11/13 15:05:40▼このレスに返信
    >30
    追いつくというかなんか資源も金もないのにやたら奢ったもの作って無理やりぶつけた感ある
    36: 名無し 2021/11/13 15:07:47▼このレスに返信
    >31
    まあ一番ないのは兵だからな…
    46: 名無し 2021/11/13 15:12:12▼このレスに返信
    ドムはアムロ以外には強いんだがな…
    50: 名無し 2021/11/13 15:13:35▼このレスに返信
    >46
    地上のドムとか時速300kmだかで爆走するからな…
    55: 名無し 2021/11/13 15:14:49▼このレスに返信
    ドムは地上でならジムが会いたくない相手ではあると思う
    宇宙でだと白兵がヒート剣なままだから単純に不利すぎる
    101: 名無し 2021/11/13 15:26:11▼このレスに返信
    モノアイとかいうカメラ採用してるシステムが操縦性でジムに勝てると思えない
    109: 名無し 2021/11/13 15:29:17▼このレスに返信
    >101
    ジェガンは中身モノアイになったりしてるし…
    128: 名無し 2021/11/13 15:33:09▼このレスに返信
    >109
    足周りにもジオンあじがあったり改めて見るとジェガンって良いデザインだなって

    ガンダム（初代） 機体雑談

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      1. 1. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 10:06:29 ID：3c148627b            ★コメ返信★

        ボルジャーノンじゃねーか！

      2. 2. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 10:31:37 ID：6c1c2d535            ★コメ返信★

        パワードジムはジムだとバックパック大きすぎて
        ザクの体格だとバランスちょうど良くなるって言ってた
        ジムはガンダムからの引き算で合理的に出来てるから反面弄りにくいんじゃないかな

      3. 3. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:12:56 ID：7530febd7            ★コメ返信★

        初期型のザクって胴体の右胸がコックピット、左胸がエアロックだったりパイロットの負荷軽減や生存性向上追及してたり、わりと優秀な作りなんだよな。
        どうせパイスー着るやろってことでのちの機体には一切継承されなかったけど。

      4. 4. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:34:51 ID：ffb1c2814            ★コメ返信★

        >記事22
        全然違う
        アムロこそオートを活用してた

        普通のパイロットと違うのはアムロは自分自身でオートパターンを組んでいた事
        クラウンのザク鹵獲したときグフ対策のシミュレーションやってたろ
        後にラルと一騎討ちになったとき剣の達人ばりにグフの両腕切り裂いてたけど、これは先のシミュレーションで予め組んでたアクションパターンを選択しただけ
        だから機体の性能だという負け惜しみが妙に効いてしまった

      5. 5. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:42:25 ID：cccb92af3            ★コメ返信★

        確かジムは転換した戦闘機パイロットが早く操縦マスターするために操縦は戦闘機のそれとほぼ同じ方式だったとか
        一日でも早くパイロットを養成するためにはそれでいいんだろうけどMSを十全に操るにはそれを前提としたザクのほうがそりゃいいだろう

      6. 6. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:46:08 ID：e1806406d            ★コメ返信★

        連邦からしたらワケわからん巨大メカにボコボコにされたというトラウマがあるからな

      7. 7. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:47:24 ID：dc3ffe0f9            ★コメ返信★

        連邦高官でもザクは優秀ってことにしとかないとブリテッシュ作戦とかでボロクソに負けまくった責任取らされちゃうから……」

      8. 8. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:49:53 ID：5a7e6a11d            ★コメ返信★

        いまだに戦後の連邦主力量産機がジムと言う名機はねのけて
        ザク＝ハイザックが選ばれたのが謎。
        戦後有効な敵側の技術を取り込むのはわかるがジム要素ほぼポイーでザクじゃん。
        ザクを取り込んだと言うよりジムが取り込まれたの間違いやろ。

        反応:※9 ※14
      9. 9. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 11:59:23 ID：ffb1c2814            ★コメ返信★

        ※8
        連邦の主力はジム2で、ハイザックはティターンズの主力

        まあ、どっちにしてもおかしいけどな
        百歩譲って扱いやすいんだとしても、ビーム兵器の欠陥は致命的
        リックディアスもネモもガンダリウムなのに何考えてるんだ？

        反応:※23
      10. 10. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 12:27:43 ID：46b0b3405            ★コメ返信★

        ジムは軽自動車、ザクは軽トラ
        乗るなら軽自動車だけど無茶効かせやすいのは軽トラみたいな

      11. 11. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 13:23:08 ID：853be1ea7            ★コメ返信★

        兵器に対する評価って（リアル世界なら）登場時、実戦参加時のインパクトであって、それより後の機体の方が高性能だったりとかは関係ないよ。ザクはルウム戦役というガンダム史に残るらしい戦闘時の主力。

      12. 12. 名前:通りすがり 投稿日：2022/01/21(Fri) 13:35:08 ID：d1952afba            ★コメ返信★

        ジムが最高の名機に決まってるやろ。
        ザクと同じくキャノンや幾多のバリエの多さ、ジムⅢまでの拡張性、スペック的にはリックドムと同等
        そしてあの短期間での生産性の高さ
        どれをとってもピカイチやろ。

      13. 13. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 14:01:47 ID：6aaabb73c            ★コメ返信★

        名機というか初のMS大戦にしょっぱなから大量にいたから言われてるだけだよね
        バリエや拡張性とか言ったらジェガンになる

        ザクはMSの有用性を証明しただけ

        反応:※17
      14. 14. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 14:17:03 ID：7530febd7            ★コメ返信★

        ※8
        ジオン残党狩りやるときに「ジオンの本流も俺ら側やでー」って政治宣伝も兼ねてるわけで。

      15. 15. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 14:36:20 ID：e2fc506c0            ★コメ返信★

        ザクが普段使いの軽乗用車ならドムはルーレット族が乗るようなスポーツカーかな
        ちゃんと扱える人は限られてくるんだろう

      16. 16. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 15:30:29 ID：a22b24455            ★コメ返信★

        人口1億程度の国が1年戦争だけで1万機も作った異常なまでの量産性と
        既存兵器を圧倒する性能を考えれば人類が生み出した兵器で最高傑作と言っても良いだろう

      17. 17. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 15:33:56 ID：853be1ea7            ★コメ返信★

        >>13
        その「初めて示した」が重要なわけで･･･
        車なら、T型フォードみたいに新しい世界を示したっていう評価は1度確定したら揺るがない（ガンダム世界ではそれがザクⅡに割り当てられてる）

        反応:※26
      18. 18. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 18:39:25 ID：6636c0bce            ★コメ返信★

        モノアイがゴーグル型に劣るという根拠は

        反応:※20
      19. 19. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 18:56:04 ID：2bf98be19            ★コメ返信★

        ゾックが冒頭からフルボッコで悲しい
        可愛さは主観だし仕方ないか

      20. 20. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 19:17:56 ID：0096c7184            ★コメ返信★

        ※18
        ないね。少なくともMSの目は射撃管制システムの一部だから、攻撃目標の捜索や追尾に性能差があったとしても
        操縦性には全く関係なし

      21. 21. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 21:12:24 ID：211bbf6b1            ★コメ返信★

        鹵獲したザクIIが連邦兵から好評だったとかだろ

      22. 22. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 21:18:28 ID：169fcd13e            ★コメ返信★

        まぁでもザクの頭は優秀だとジオンのお偉いさんから某コロニーのガキまで言ってるし…

      23. 23. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 21:24:54 ID：d170ac98b            ★コメ返信★

        ※9
        時系列がオカシイよ
        リックディアスもネモが敵として出現してるのにハイザックを新しく開発してたら
        おかしいけど　ハイザックが開発されたのはネモとかの前や　

      24. 24. 名前:匿名 投稿日：2022/01/21(Fri) 23:05:25 ID：e5ed1af18            ★コメ返信★

        基礎設計がしっかりしてるってことじゃない？
        操作もバラバラで統一感なしで、とにかく作ってみました感な他のジオン製や、なんとかジオンに対抗しようと急いで開発した連邦製に対して、必勝をかけて開戦前にしっかりと設計開発検証されているから完成度が高いんだろう。

      25. 25. 名前:匿名 投稿日：2022/01/23(Sun) 02:40:28 ID：af56dfc3f            ★コメ返信★

        そもそも他のは評価してないなんて言ってないだろ

      26. 26. 名前:匿名 投稿日：2022/02/23(Wed) 09:46:49 ID：feaee9dc0            ★コメ返信★

        ※17
        メタな話だと1stとかGガンみたいなもんか

      27. 27. 名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/07(Thu) 21:10:36 ID：185444192            ★コメ返信★

        (Wwy4-=7) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: >>>ujeb.se/WPRc5K

      28. 28. 名前:spytostyle.com 投稿日：2022/11/01(Tue) 23:59:22 ID：ea7976a9b            ★コメ返信★

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