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【ガンダム】連邦とジオンどちらが正義か議論、そもそも世界情勢がよくわからない

1: 名無し 2023/05/17 20:11:50▼このレスに返信

連邦よりジオンのほうが正義
news.yahoo.co.jp/articles/d83f97a363253e27592cc61555b2ecb87c5ff196

6: 名無し 2023/05/17 20:15:37▼このレスに返信

どっちが悪いかをテレビ的にわかりやすくするために独裁（専制）にして大量虐殺までさせてるのに
馬鹿じゃないの

16: 名無し 2023/05/17 20:32:31▼このレスに返信

>6
その辺大半が後付だから面倒くさいんですよ

31: 名無し 2023/05/17 20:47:56▼このレスに返信

>6
大量虐殺はともかく連邦も実質民主主義ガン無視の一党独裁政治やんけ
民主主義が機能してるならスペースノイドの意思が通るはずなのに一年戦争の前も後もずっと連邦政府がやりたい放題しとる

38: 名無し 2023/05/17 20:51:49▼このレスに返信

>6
そこまで追い込んだのも連邦なので、どっちが悪いという話でもないのだ
君こそ何を見てきたんだね？

9: 名無し 2023/05/17 20:22:35▼このレスに返信

ジオンの大量虐殺により人口の半数が死にました

12: 名無し 2023/05/17 20:24:18▼このレスに返信

>9
全部腐った連邦が悪い

11: 名無し 2023/05/17 20:23:35▼このレスに返信

巨大ロボで攻めてくるから悪だろ

26: 名無し 2023/05/17 20:44:31▼このレスに返信

主人公ロボのガンダムを擁する連邦軍は正義の軍隊
ガキの頃はそう思ってました

42: 名無し 2023/05/17 20:53:29▼このレスに返信

子供の頃からジオンは悪の軍団だと教育されてるから

73: 名無し 2023/05/17 21:07:31▼このレスに返信

>42
悪いジオン星人が攻めてくるぞ
って教育してそう

82: 名無し 2023/05/17 21:13:29▼このレスに返信

>73
コロニー落としたり反目したコロニージェノサイドしたりやってることはまぁ邪悪

20: 名無し 2023/05/17 20:36:15▼このレスに返信

そもそもあの世界の情勢がよく分からんからな

52: 名無し 2023/05/17 20:56:29▼このレスに返信

戦争が起きたけどなんで起きたのかってあんまわからん

57: 名無し 2023/05/17 20:58:46▼このレスに返信

連邦はジオンというかコロニー全体に非常に厳しい関税を掛けてる
そのためにコロニー住民は生活がかなり厳しい
その不満からジオン独立の気運に

58: 名無し 2023/05/17 21:00:07▼このレスに返信

知能指数0の赤ちゃんの質問なんだけど
全部で一つの国家なのに関税とかかけるの？

62: 名無し 2023/05/17 21:02:34▼このレスに返信

>58
掛けまくるよ
www10.plala.or.jp/mituha/winw/side3/eco.htm

83: 名無し 2023/05/17 21:14:36▼このレスに返信

>58
それは建前でしかない
連邦は自分達が宗主国でコロニーは植民地だと思ってるから実際の扱いはお察し

22: 名無し 2023/05/17 20:37:56▼このレスに返信

連邦って言うけど実際どんな体制なのよ？ってのはある
そんな面倒な設定は永遠にスルーされるのも分かる

36: 名無し 2023/05/17 20:50:50▼このレスに返信

>22
クソクソ言われる割りに宇宙戦国時代以降に自然消滅するまで何だかんだ残ってた辺り
誰も本気で連邦倒そうとしなかったって事だし結局本気で倒さなきゃならなかったほどクソじゃなかったっぽいのがね

32: 名無し 2023/05/17 20:48:40▼このレスに返信

連邦って言うからには連邦制なんだろうけど
どんな構成で連邦してるんだろう

45: 名無し 2023/05/17 20:54:29▼このレスに返信

基本的に地球圏全域で連邦になってるからそれこそ強引に独立させでもしないと外敵の構図ができないからなぁ
逆に常時内戦中って考えたらそうかもってなるが

49: 名無し 2023/05/17 20:55:26▼このレスに返信

どういう歴史辿って地球全部で連邦とかなったんだよとかその辺まで行き着くからなぁ

70: 名無し 2023/05/17 21:06:34▼このレスに返信

全世界の体制を強引にまとめたであろう連邦誕生当初の時期のゴタゴタとか正直歴史的にヤバそう

71: 名無し 2023/05/17 21:06:47▼このレスに返信

てか政治描写を精密に描かれても面白くないし…

81: 名無し 2023/05/17 21:11:26▼このレスに返信

大本はまあ国で分けたままじゃ世界観がややこしいから
とりあえず地球は連邦とか連合とかでひとまとめにしておけってノリだからなぁ

178: 名無し 2023/05/17 23:14:49▼このレスに返信

連邦の圧政って言っても劇中で明確に語られてるのは宇宙への強制移民だけなんだよな
他は全部後付けか２時創作

61: 名無し 2023/05/17 21:02:18▼このレスに返信

追い詰められたジオンがあれだけの戦力揃えられてたのが謎を深める

116: 名無し 2023/05/17 21:33:45▼このレスに返信

>61
他のコロニーもこっそり味方してたんだろうなぁ

127: 名無し 2023/05/17 21:42:37▼このレスに返信

>116
ジオン本国のサイド3と中立のサイド6以外まともに残ってない…

17: 名無し 2023/05/17 20:33:55▼このレスに返信

コロニー落としたのジオンよね

18: 名無し 2023/05/17 20:34:12▼このレスに返信

どっちも悪って簡単な話です

1. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:18:55 ID：5942331e0 ★コメ返信★

全人類の宇宙移民が決定
上級市民だけ地球に残ってコロニーにやりたい放題の圧政
コロニーの住民が不満を持つ
ダイクンのニュータイプ論が支持され
それをザビ家が乗っ取って独立戦争
俺の適当認識

反応:※5 ※7
2. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:23:20 ID：fe2c43fff ★コメ返信★

ここまで長年続いてるが連邦の組織体制すら謎で
政治家も汚職働いてるというフレーバーでしかほぼ存在してないからな
今さら切り込んでもしゃあないけど
3. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:33:32 ID：0f2ae81a9 ★コメ返信★

連邦は税を奪いジオンは命を奪った。
4. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:50:22 ID：4b0559243 ★コメ返信★

ぶっちゃけザビ家がテキトー吹かしてマッチポンプして連邦に悪い印象植え付けてるだけだろ
スペースノイドの生活が苦しいですなんて情報、ガンダム第一話の時点であり得んわ

反応:※13
5. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:56:53 ID：786e3e62e ★コメ返信★

※1
大体それで合ってるべ

とはいえ近年は特にガンダムシリーズが強すぎるうえ他の対抗馬もマクロスとかだから
頭空っぽで見れる勧善懲悪ロボ無くて逆に寂しい
6. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 18:59:50 ID：4b3e407e3 ★コメ返信★

83: 名無し 2023/05/17 21:14:36▼このレスに返信
>58
それは建前でしかない
連邦は自分達が宗主国でコロニーは植民地だと思ってるから実際の扱いはお察し
↑
連邦国家なのに？関税は連邦政府の権限としても、一体どんな交易状態なのか？輸出入その他は構成国間の問題だろうに。
それによく植民地とは言うが、どんな利益を生んでいたのか全く分からない。
重税も何も払えなければ意味が無い
基盤の産業も分からないし、宇宙開発が…と言うならそれこそ連邦政府の専任事業にしないと
纏められないだろう
あるいは英国の海外領土のような物を想像すれば良いのだろうか。
事例的にはソビエト全盛期の東欧諸国？
7. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 19:03:10 ID：e9888ddc6 ★コメ返信★

※1
基本的にあってる
強制的に人狩りして貧乏人を無理やり宇宙に叩き出して、空気にまで税金をかけて搾り取る
ってのを数十年やった結果が1年戦争
8. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 19:06:44 ID：475edd66d ★コメ返信★

自分が連邦首相だったとして、コロニー移住者に何を保証するか
因みに自分らは強制的に宇宙に上げられる側なんで、それを享受する事になる

その保証が少しでも欠けると、ジオンは必ず発生する
9. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 19:19:10 ID：fe7a514f5 ★コメ返信★

連邦の軍人レベルでも人が減るならたまには戦争もOKだよってスタンスなのがいるくらいだし
人口問題が現代以上に深刻になってる世界ってことは最低限知っておかないとあの世界の情勢やら市民の価値観やら何やらは読み取れないよね
10. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 19:29:16 ID：b5d5c1030 ★コメ返信★

初期のジオンデザインからでもわかるけど子供が見てもわかりやすいように敵役として作られてるし
その役を全うするために実際悪者に見えるエグい悪事もやってるから
それぞれに正義はあるとも言えるけど
敵役押し付けられた分ジオンの方が悪さ盛られてるかな
11. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 20:02:48 ID：ef4b328de ★コメ返信★

ジオン星人の言い分ももっともだけど
コロニー落としまでやっちゃったら、もうどんな理由でも正当化できないよ
12. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 20:10:56 ID：d60e82be9 ★コメ返信★

>記事16
こっちが公式でジオンが正義みたいなのが後付け
小説だとどっちもどっちで和解する
初代のTV本編ちゃんと見てる人も覚えてる人も居ないんじゃない？オリジンやサンダーボルトごっちゃにしてる人多いしジオンがコロニー破壊した事や毒ガスで住民皆殺しにしてコロニー落とししたの知らん人も居る
13. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 20:11:13 ID：0e42bab7c ★コメ返信★

※4
ほとんどのコロニーは連邦支持
空気税、水税なんかも、コロニーの維持には必須。補修や経年劣化による新規コロニー作成と移住のための積み立ても連邦の存在抜きに必須
ザビ家は軍人かぶれで、高価な旧地球時代の調度品とか集め、豪勢な暮らしをし、MSを大量生産
民を苦しめたという大量に集めた税金がどこに消えたか考えると、大体予想がつくのよね・・・
そもそも経済はコロニー中心に回り始めてるから、税金で持っていかれても地球の一般的な暮らしと同程度っぽいし(浮浪者がいる分地球のほうが底辺がひどい)

反応:※16 ※18 ※27 ※35
14. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 20:49:30 ID：25ae4c556 ★コメ返信★

地球連邦政府初代首相リカルド・マーセナスの演説で連邦設立への経緯や流れは大体語られてるけどな。

わたしが子供の頃、首相や大統領が語りかけるのは自国の国民と決まっていました。国家とは国民と領土の統治機構であり、究極的には自国の安全保障のためにのみ存在するものでした。いま、人類の宿願であった統一政権を現実のものとした我々は、旧来の定義における国家の過ちを指摘することができます。人間がひとりでは生きていけないように、国家もそれ単独では機能し得ないことを知っています。ことに地球の危機という課題に対して、旧来の国家はなんら有効な解決策を示しませんでした。一国家、一民族に帰属する”我”ではなく、人類と言う種に帰属する”我”。この観点に立たない限り、我々は今日という日を迎えられなかったでしょう。
15. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 20:53:07 ID：25ae4c556 ★コメ返信★

人類はひとつになれるという事実を普遍化し、互いを拒絶することなく、憎しみ争うことなく、一個の種として

スペースノイドを人類の種と出来なかったために戦乱続いてくという皮肉
まじで後付だとしてもこの演説作った人凄えわ
16. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 21:36:03 ID：786e3e62e ★コメ返信★

※13
1年戦争以前の話で言えば連邦支持ってのを必ずしも連邦の政策を支持してるの意味でとらえることはできんよ
当時の国力で言えば連邦の30分の1しかないジオンが勝てるわけないとみられるのは当たり前で
後で余計ひどい事されんように強い方についておこうって心理も働くわけで
17. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 21:39:26 ID：24c2d1928 ★コメ返信★

地球連邦というからにはソビエト連邦みたいに傲慢で自国民の犠牲を気にしない国家形態なんだろう、まして衛星国家（コロニー）なんて・・・
18. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 21:50:59 ID：1bf343362 ★コメ返信★

※13
地球の底辺は宇宙行きから逃げた不法滞在者になるからな……
19. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 22:10:12 ID：786e3e62e ★コメ返信★

連邦が圧政をしてたって点はいくら詳細分からんと言ったところで公式設定で決まってる部分
棄民と重税と選挙権剥奪そして全員宇宙に上がる約束無視してんのは確定だし

反応:※23
20. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 22:35:08 ID：8407f0cf9 ★コメ返信★

連邦がガチで重税してたなら、連邦と戦争するための軍事力をこっそりと用意するなんて物理的に不可能なんだよな。連邦はちゃんと計算して無難な税金にしてるのに、ジオン上層部が使い込んでいたから生活きつかっただけだろ

反応:※21 ※26
21. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 23:17:26 ID：24c2d1928 ★コメ返信★

※20
ジオンのモデルであるナチスは歴史上莫大な賠償金を課せられてる状態で軍備を整えたぞ（まあ、詐欺に近いものだったが）

むしろ重税を課せられているからこそサイド3の住人たちはザビ家の独裁を支持し、結果軍備を整えることができたと考えるべきでは？

反応:※22 ※24
22. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 23:54:42 ID：70bdb2477 ★コメ返信★

※21
ギレンと言う強大なアジテーターに釣られエリート主義に呑まれたから
23. 名前:匿名投稿日：2023/05/19(Fri) 23:57:45 ID：70bdb2477 ★コメ返信★

※19
棄民や宇宙に上がるってのもノロノロながら途中(てか人間全員宇宙に上げるって100%無理じゃね)
重税もどの規模か分からん
選挙権剥奪も分からん

反応:※25
24. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 00:18:48 ID：7418a9a27 ★コメ返信★

※21
賠償金は減額された上に支払止めてるからそこ基準には考えられん
むしろ不満の捌け口として利用してたんだろ
詐欺隠蔽の為もあって国家予算の公表やめてるんだし
25. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 00:52:40 ID：05e514a96 ★コメ返信★

※23
人間全員宇宙に上げるって100%無理＞

いや、地球連邦という存在自体が全人類が宇宙に移民して地球環境の回復を図るということで成立したんだから、それでは地球連邦組織自体が詐欺ということになってしまう

だから、その指導者層やエリート層が未だに地球にいることに不満が出るのは当然のことだろう。あと重税は移民費用を3代にわたってって冨野の小説で書かれてたからな・・・
26. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 05:26:13 ID：6393cdf9c ★コメ返信★

※20
公式設定でジオンは開戦までの10年間連邦に経済封鎖されている
ただこれは税を払わなかったり密貿易したり資源衛星を好き勝手に調達できたりと連邦の目を搔い潜って一気に軍事力強化できたってことでもあるんよ

反応:※28
27. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 05:43:16 ID：6393cdf9c ★コメ返信★

※13
ここ勘違いしてる人多いがほとんどのコロニーは連邦支持派じゃなくてほぼ連邦の傀儡であり実質連邦なんだよ
だから仮に国民がジオンを支持したりデモしたとしても連邦に物理的に潰されるし
各コロニーは連邦の駐屯軍がいるのでジオンからしたら連邦の先兵でしかない

反応:※29
28. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 07:34:08 ID：7418a9a27 ★コメ返信★

※26
いいとこ取り出来ると妄想してブクレジット強行して経済回らなくなったイギリスみたいな状態続けてたんやな
29. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 10:41:38 ID：46e7f2531 ★コメ返信★

※27
サイド6観てもそれ言えるの

反応:※30
30. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 11:16:31 ID：e03ff1f4c ★コメ返信★

※29
流石に工業力を盾にしたコウモリ外交をしかける連中は例外にするべきだと思うの
少なくとも多数には入らない
31. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 13:18:59 ID：46e7f2531 ★コメ返信★

NTのゾルタンの台詞を間に受けるとサイド4も中立を宣言したのにジオンに壊滅させられた事になるんだよね…(おそらく公式の間違い)
32. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 14:46:59 ID：3a27d2bf2 ★コメ返信★

歴史は後の世の人達が決めるもの
ガンダムは最終的には∀ガンダムへと繋がる
∀ではザクは英雄扱いなので連邦が悪

反応:※33
33. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 15:52:00 ID：0093076be ★コメ返信★

※32
ザクではないボルジャーノンだ
マジレスすると後世に何一つ伝わっていないから決めるもクソもない
34. 名前:匿名投稿日：2023/05/20(Sat) 16:45:13 ID：2a406b5aa ★コメ返信★

連邦が正義かどうかはともかく、ジオンはもう全面的に悪
35. 名前:匿名投稿日：2023/05/28(Sun) 15:06:05 ID：b9ffb6d7c ★コメ返信★

※13
コロニー公社が連邦政府管理下の企業

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