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宇宙世紀でファンネルが廃れた理由って結局なんなの？

1: 名無し 2023/05/24 23:05:32▼このレスに返信

ファンネルとかビットとかのスレ

7: 名無し 2023/05/24 23:09:24▼このレスに返信

ファンネル(漏斗)型でなくなってもファンネル呼びしてるのよな

32: 名無し 2023/05/24 23:29:18▼このレスに返信

よくこれをMSの兵器にしようと考えたな

41: 名無し 2023/05/24 23:36:30▼このレスに返信

>32
名前ありきじゃないだろ

45: 名無し 2023/05/24 23:39:39▼このレスに返信

>32
逆だ
遠隔攻撃端末作ったらそいつに形が似てたからそう名付けたんだ
兵器分野では割とある話だな

34: 名無し 2023/05/24 23:30:22▼このレスに返信

結局なんで廃れたの

36: 名無し 2023/05/24 23:33:09▼このレスに返信

>34
MSの小型高機動化でファンネルの推力で追いつけないとか対ビームコーティングの発達で低出力のビームが無意味になったとか…？
でもミノフラ機をファンネルで撃墜できるんだよな

46: 名無し 2023/05/24 23:40:01▼このレスに返信

>36
一番は使える人材が希少過ぎるからでは
ファンネルミサイルは誘導にサイコミュ使った普通のミサイルじゃなかったっけ

42: 名無し 2023/05/24 23:37:10▼このレスに返信

>34
たぶんだがジャマーとか発展したのではないかと予想
もしくは連邦が正式にニュータイプの存在を否定したからニュータイプ用の兵器を作るのはおかしいやろとアナハイムとかサナリィとかにお達しが行ったとか
どのみちニュータイプ数揃えないといけないからハードル高いし

55: 名無し 2023/05/24 23:47:33▼このレスに返信

>34
×廃れた
◯流行ってない

43: 名無し 2023/05/24 23:38:42▼このレスに返信

作中の辻褄合わせはともかく一番の理由は富野が飽きたからだろうと思ってる

52: 名無し 2023/05/24 23:45:05▼このレスに返信

ファンネルと本体の区別が限りなく曖昧になって廃れた

61: 名無し 2023/05/24 23:50:35▼このレスに返信

>52
こういうのって手足飛ばしてる間の本体の戦力だだ下がりじゃね？って思っちゃう

66: 名無し 2023/05/24 23:54:17▼このレスに返信

>61
変に遠くに飛ばさなければ手足が伸び縮みするのとさして変わらんだろう
なんならサイズが小さくなるので胴体を盾にしてカバーしたりしやすくなる

64: 名無し 2023/05/24 23:52:16▼このレスに返信

最後のファンネル装備ガンダムはF90N装備かな？公式なら

76: 名無し 2023/05/25 00:23:49▼このレスに返信

>64
ファンネルとヴェスバーが合わさって最強に見える
なお翌月には壊れる

72: 名無し 2023/05/25 00:01:21▼このレスに返信

Gレコまで行くとニュータイプじゃなくても使えるんだっけ
それでも流行ってないけど

89: 名無し 2023/05/25 01:16:59▼このレスに返信

無人誘導兵器の方が強いってのは正しいけれど
正しさのリアルの分だけ
フィクションとしての面白さが減りがちな気も

90: 名無し 2023/05/25 01:19:03▼このレスに返信

つまらなくなるというのは分かる
でも実際されてる演出は格好良くないですか？

91: 名無し 2023/05/25 01:24:46▼このレスに返信

>90
格好いい悪いじゃなくてロボが画面の主役にならない演出のワンパ化嫌っての事だし

97: 名無し 2023/05/25 01:47:51▼このレスに返信

ロボットのチャンバラ活劇と銃撃戦の緊迫感を成立させた後に
ラジコン兵器の方が強いよ～とやられるのは
ラスボスやライバルの一発芸としては大いに有りだと思うけど
常用されると萎える個人的感想

102: 名無し 2023/05/25 01:56:59▼このレスに返信

>97
それってファンネルやミサイルのない戦場じゃないと活躍できない弱いロボなのが問題ってこと？

109: 名無し 2023/05/25 02:35:15▼このレスに返信

>102
あくまで個人的感想だけど、敵味方で同じ命を掛けて殺し合ってるのに
そのリスクが公平でないのはフィクションとして面白くないなぁという感覚
だから公平でないことが前提のラスボス戦とかなら有りだと思うというバランス

99: 名無し 2023/05/25 01:50:23▼このレスに返信

みんな気軽に使いすぎだよね
もう有り難みがない

101: 名無し 2023/05/25 01:54:07▼このレスに返信

>99
むしろ勿体ぶってももう目新しさはないから装備の一つとして当たり前のように気軽に使うべき
現実でもドローン兵器が大量投入される時代だし

103: 名無し 2023/05/25 02:01:54▼このレスに返信

水星２期一話で雑魚相手に無双しまくるシーンでも
メタ的に飽きられないようサーベルで斬りかかったりしてたけど
ビット飛ばせば瞬殺なのにわざわざ近づくんだって考えちゃう

105: 名無し 2023/05/25 02:14:29▼このレスに返信

ファンネルってかなり集中力をもっていかれるみたいだけど
射撃戦ができる距離でそれ使うのって結構危なっかしいなと思う

107: 名無し 2023/05/25 02:19:53▼このレスに返信

>105
そこが作り手のさじ加減一つなのが良くもあり悪くもあり
上手く作中での操縦のリアリティに繋げられたら面白いけど
勝つため負けるためのご都合主義に感じられると途端に陳腐になるし

116: 名無し 2023/05/25 04:59:09▼このレスに返信

ファンネルはどうかいくぐるかが面白い兵器

1. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 10:32:09 ID：a3754d873 ★コメ返信★

聞いたことがあるのは
ファンネルじゃ追いつけなくなった説
ファンネルじゃ装甲を抜けなくなった説
AI の発展で対策されちゃった説
ユニコーンのファンネルジャックで「ヤバくね？」って思われた説
くらいかな。
2. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 10:47:40 ID：63df7a584 ★コメ返信★

ファンネルの操作に適正が必要なうえに
単体の出力が弱いからピンポイントで急所に当てないと敵を無力化できないし
ファンネル全機でフルレンジ攻撃すると隙が大きい
雑魚を蹴散らす為か対エースタイマン用くらいしか使えなくなったからやろ
普通のビーム兵器の精度と威力を上げた方がコスパ良くなったんだろうな
3. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 10:51:06 ID：ce3ba453f ★コメ返信★

AIで対策されちゃった説が有力じゃないかな
クシャ戦でモニターに敵のファンネルの表示があったってことは、センサーで十分追えるようになってたってことじゃないかと
どこから撃ってくるかわからないから脅威だったわけで、発射位置がわかってればそれはただの攻撃と変わらない
4. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 11:00:58 ID：393e2a350 ★コメ返信★

サイコミュ兵器が強かったのはミノフスキー領域下で索敵能力が低下してる所への奇襲な訳で
技術の進歩でミノフスキー領域下でも広範囲索敵が出来るようになったら
ただの小型無人機でしかないからどうとでも対策できる
その後もファンネル系の武器使ってるのは単純に射線を増やす目的だろう
5. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 11:08:04 ID：26397262b ★コメ返信★

ノーマルじゃ使えないし、NTでもノーマル相手なら普通に戦う方が疲れなさそう
兵装としても実質NT個人専用になるわけだし、とにかく効率と汎用性でコスパ悪いのはわかる

ファンネルミサイルの方が瞬間火力として使い勝手は良さそう
6. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 11:41:40 ID：ea50633ae ★コメ返信★

「使える人が限られるものは廃れる」
古代の言語や文字みたいなものだな
7. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 12:05:37 ID：46c9250be ★コメ返信★

何より、４０年以上前のアニメで
ビットなんていう兵器描写を考えついたことが驚きだよ

宇宙世紀の歴史で廃れた（？）のかどうか知らんが、
兵器じゃなくても、「大多数の人が簡単に使える安定した機能のあるもの」が優秀な道具
使う人次第で使える機能が左右されるようなものはそりゃ流行らないよ
一点突破の限定的使用なら使いどころがあると思うけど
ファンネルを使えるNT（ユーザー）がそもそも少ないし
兵器も商品だから儲からないものは流行らない
8. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 12:08:54 ID：24268ed59 ★コメ返信★

言うほどゲームチェンジャーでは無かったし
9. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 14:51:50 ID：f892e6cad ★コメ返信★

使用出来る人が希少
使用出来る人を作れるが
人道的にコストに運用に難あり
後にモビルスーツも小型化して
寄り「当てる」のも難しくなったし
10. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 14:58:47 ID：a2d865a7c ★コメ返信★

ディビニダドとカオスレルではまだ使われているから
大型MA向けの技術として残ったんじゃない？
11. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 15:40:35 ID：65ac37162 ★コメ返信★

本当なら沢山の一般兵MSを一騎で無双する用途で有効なんでしょ
ファンネル無しでもリックドム12機3分タイムアタックとかやりだすおかしい子がいたから、わけがわからなくなった
12. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 16:37:21 ID：861a01e65 ★コメ返信★

木星戦役でも現役だしVでも誘導兵器っぽいモノは出てたので
廃れはしたけど絶滅はしてない感じかな。
ガイアギアの時代には流石に消えたのかな？

反応:※18
13. 名前:匿名投稿日：2023/05/25(Thu) 16:46:02 ID：461a831b0 ★コメ返信★

サイコミュを使おうにも時代が進んでなおNTが希少さは変わらず、代替としての強化人間さえも実用レベルの兵士１人作るだけで相当なコストと時間をさかれ大半は失敗作で量産には以前程遠い…そりゃ廃れるわ
14. 名前:匿名投稿日：2023/05/26(Fri) 00:45:52 ID：96e3658c5 ★コメ返信★

人金物に困ってない方には不要な属人的な兵器だから普及しないだろう
15. 名前:匿名投稿日：2023/05/26(Fri) 03:23:31 ID：e7de74469 ★コメ返信★

動画マン「だって描くの大変じゃないですか」
16. 名前:匿名投稿日：2023/05/26(Fri) 13:24:08 ID：0df6c664b ★コメ返信★

エルメスのビットが強かったの、機体もビットもデカくてビットに戦艦落とせる火力があったからだもんな
それをMS搭載サイズに縮めたら火力もMSの装甲を抜けるかどうかぐらいに落ちてしまった
17. 名前:匿名投稿日：2023/05/26(Fri) 18:05:57 ID：b7a4d72e1 ★コメ返信★

ならば！ビームコンフューズ！
18. 名前:匿名投稿日：2023/05/29(Mon) 00:24:54 ID：d81e289c2 ★コメ返信★

※12
マン・マシーンではサイコミュは一般的な技術
オールドタイプでも一応使える？らしい
武装の選択肢にファンネルやファンネルミサイルがあるが
単純にMM自体の戦闘力も高い
19. 名前:正論の神投稿日：2023/06/05(Mon) 21:43:05 ID：df5f7e8f8 ★コメ返信★

ゼロ・システムなら余裕でファンネルなんか避け捲る事が出来るし、
ローリング・ツイン・バスターライフルで薙ぎ払えばファンネルなんか瞬殺で全滅させる事が出来る。
「ガンダムＷ」は宇宙世紀シリーズではないが、「ガンダム」シリーズである事に違いは無い。
ウイング・ガンダム・ゼロという機体が登場した事が宇宙世紀シリーズにフィードバックされ、
「もうファンネルは使い物にならない」という認識に至った。
トレーズ・クシュリナーダの存在も大きい。
ボタン１つで決着が付く戦争を忌み嫌い、戦いに美学を求めるトレーズは、
モビルドールという無人兵器を悪しき戦闘兵器として拒んだ。
ドローンやファンネルの様な遠隔兵器も同類である。
その思想が宇宙世紀シリーズにフィードバックされた結果、
「ファンネルなんか使うべきではない」という考え方が根付いた。
アナザー・ガンダムである「ガンダムＷ」が本家本元の宇宙世紀シリーズに多大な影響を及ぼした。
そう考える事は果たして突飛で短絡的で安易であろうか。
制作しているのは同じサンライズの人達なのである。
そこに宇宙世紀シリーズとアナザー・ガンダムに違いなど存在しない。
互いに影響し合っているのだから。
「ガンダムSEED」や「ガンダムSEED　DESTINY」に言いたい。
そんなにファンネル的な兵器を多く登場させてまでカッコ付けたいの？
只のカッコ付けだよね？薄っぺらいよ、そんなのは！
「ファンネルってカッケェ！」なんて幼稚で軽薄で安直だよ！
ＭＳ同士で直接戦うのが王道だろ！
トレーズ閣下の戦争美学が正に、それだよ！
リリーナ様もトレーズ閣下も居ない「ガンダムSEED」や「ガンダムSEED　DESTINY」は
カッコ付けてるだけのチャラ男と同じだな！
「ガンダムＷ」はリリーナ様とトレーズ閣下の存在が作品に崇高な輝きを与えているんだよ！
この二人が「ガンダムＷ」という作品に深みを与え、格を上げているのだから！

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