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    【ガンダム】ゴップ有能ってよく聞くけど本編だと無能な描写ない?



    1: 名無し 2024/05/20 07:51:14▼このレスに返信

    ソロモン落ちれば終わりでしょって楽観的な予想してた部分は無能じゃない?
    2: 名無し 2024/05/20 07:59:34▼このレスに返信
    ソロモン落ちれば終わりなのは確かでは?
    あそこさえ落ちれば後は最終防衛ラインか宇宙での本土戦しか残ってないし
    3: 名無し 2024/05/20 08:02:29▼このレスに返信
    軍人としてじゃなくて政治家としてって意味じゃない?
    コロニー落としてくるような奴が本土決戦になったら降伏するなんて思わんでしょ
    7: 名無し 2024/05/20 08:03:56▼このレスに返信
    >3
    実際降伏しようとしてたじゃないか
    ものすごい強引な方法でかき消されただけで
    10: 名無し 2024/05/20 08:05:05▼このレスに返信
    >7
    ううん
    ギレンはずーっとソーラレイ構想してたからソロモンも捨てる気満々だったよだからドズルにこっち来いって言ってるし
    単にギレンの戦略思想が人間離れしてるだけ
    4: 名無し 2024/05/20 08:02:54▼このレスに返信
    ギレンがソーラ・レイなんか使うから…
    11: 名無し 2024/05/20 08:05:10▼このレスに返信
    WB隊をただただ厄介だなぁ…って考えてたりそもそも賄賂受けまくってるデブだし駄目なところもあるよ
    でもあんだけ色々あったのに元気に生きてるんだ
    20: 名無し 2024/05/20 08:08:33▼このレスに返信
    WBがどっちにも厄介なのはまあそうだろうなあ
    24: 名無し 2024/05/20 08:10:37▼このレスに返信
    >20
    ことごとく思ってたんとちがうことされるからな…
    33: 名無し 2024/05/20 08:16:25▼このレスに返信
    有能になったのは後付けでTV版だと普通に無能政治家として描かれてると思う
    37: 名無し 2024/05/20 08:19:01▼このレスに返信
    ファンがネタで持ち上げたら公式が乗っかってきた感じ
    50: 名無し 2024/05/20 08:27:12▼このレスに返信
    テレビのゴップは無能要素すらなくない?
    >37
    自分の知る限りゴップはむしろネタで持ち上げるどころかギレンの野望で無能扱いされてたくらいで当時有能とかいう風潮や話も聞いたことないが
    40: 名無し 2024/05/20 08:19:58▼このレスに返信
    間違いなく無能扱い盛ったのはギレンの野望だな
    58: 名無し 2024/05/20 08:29:48▼このレスに返信
    ジョニ帰までは有能説なんか見たことないしそこまで考察する素材もない
    80: 名無し 2024/05/20 08:42:16▼このレスに返信
    >58
    言ってしまえばそれ以前の扱いだったからな
    土俵にすらいなかった
    66: 名無し 2024/05/20 08:33:47▼このレスに返信
    兵站云々の設定がまずジョニ帰ぐらいからのオリ設定じゃないか?
    61: 名無し 2024/05/20 08:31:07▼このレスに返信
    まぁビジュアル面だと当時だと無能政治家のビジュアルではあったと思う
    81: 名無し 2024/05/20 08:42:50▼このレスに返信
    1stゴップはそもそも出番が無くて評価しようがない
    ギレンの野望はレビルとの対比で下げすぎてる
    昨今の派生作品は頑なに無難なだけで盛りすぎともいえない
    12: 名無し 2024/05/20 08:06:30▼このレスに返信
    ゴップはあくまで凡人の中の有能だからギレンやデラーズやジャミトフやハマーンやシャアには一泡ふかされる
    14: 名無し 2024/05/20 08:07:17▼このレスに返信
    >12
    狂人ばっかじゃねぇか!!!
    15: 名無し 2024/05/20 08:07:53▼このレスに返信
    >12
    才能の発揮できる分野が違ったって話だな
    後者の連中はゴップの様な老獪な立ち回りは出来ない訳だし
    16: 名無し 2024/05/20 08:07:58▼このレスに返信
    色々あっても立ち回りが上手いという意味での有能
    17: 名無し 2024/05/20 08:08:01▼このレスに返信
    天才とはそういうもんだ
    26: 名無し 2024/05/20 08:11:41▼このレスに返信
    ジョニ帰はスレ画のおっさんいなくてもシャアがアスタロトぶっこわしてただろうしいてもいなくてもあんまり
    30: 名無し 2024/05/20 08:13:52▼このレスに返信
    ジョニ帰に関してもヤザンとイングリッドのケツモチにちょうどよかったってだけの扱いな気がする
    85: 名無し 2024/05/20 08:43:13▼このレスに返信
    馬鹿勝ちはしないけれど大負けはせずにゲームのテーブルに残り続けて最終的に勝つタイプ
    70: 名無し 2024/05/20 08:37:38▼このレスに返信
    あんな上のポジションにいてグリプス戦役凌いで生き残ってるのは大したもんだ
    105: 名無し 2024/05/20 08:50:36▼このレスに返信
    1stから出てきた官僚も0083から出てきた官僚もZから出てきた官僚もみんな死んだのが悪い
    110: 名無し 2024/05/20 08:52:20▼このレスに返信
    将官元帥クラスが前線出ること自体が本来異常だからな
    死んだらどうするんだ死んだ
    112: 名無し 2024/05/20 08:52:55▼このレスに返信
    >110
    レビルと!
    デギンが!
    まとめて!!
    113: 名無し 2024/05/20 08:53:04▼このレスに返信
    死ぬ方があり得ない事態だからな階級的には

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      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 20:32:58 ID:e11c4250b            ★コメ返信★

        本編だと囮作戦に懐疑的な意見出したのと、レビルの決定を伝えにくるだけのメッセンジャーでしかないちょい役だからね。

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 20:38:27 ID:356e29a9e            ★コメ返信★

        さすがに大将は無能ポジが入れる階級ではないと思うが・・・

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 20:51:08 ID:d83d21151            ★コメ返信★

        ゴップは軍政家らしいからギレンの野望の前線に出て指揮したり操縦したりのステで見れば無能でもおかしくないんよね
        むしろ一年戦争までに軍の裏方で大将まで出世したんだから無能なわけないだろって逆説的な有能アピ

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 20:54:34 ID:6278fcb90            ★コメ返信★

        >兵站云々の設定がまずジョニ帰ぐらいからのオリ設定じゃないか?
        それどころか当時敵対してた大艦巨砲主義派からレビルのV作戦を裏から支えて
        守ってたとか言うトンデモ設定これじゃあ「ジャブローのモグラ」なんて
        口が裂けても言えねーだろw

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 21:00:01 ID:5341c32c0            ★コメ返信★

        1stだと昭和にありがちな無能な高官だったな
        それ以外に映像化されてないから公式の設定だと無能のままだろう

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 21:44:30 ID:8c67c7984            ★コメ返信★

        ジョニ帰以前にも「無能じゃないよね」って風潮はあった。それが「一般的に見て」なのか「ギレンの野望のステータスでイメージされる程」なのかは結構別れてたと思う

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2024/05/20(Mon) 22:25:38 ID:a9e7a8b9d            ★コメ返信★

        ジョニ帰のゴップは何度見ても森喜朗に見えて困る。

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 01:11:43 ID:b8ba84188            ★コメ返信★

        ソロモンが落ちた後で巻き返すの不可能だろ
        青葉区で勝っても不意打ちしたから停戦なんて無理だし退路を断たれたグラナダが落ちるのも秒読み、余力なんて一切無いから兵も武器も無い

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 03:57:04 ID:a13120aed            ★コメ返信★

        ジョニ帰のゴップは、無能に見える振る舞いは全部計算ずくの演技でしたっていう最強の後付け設定の産物だし

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 07:05:54 ID:f4a8121a5            ★コメ返信★

        見た目とWBを厄介者扱いしたのと囮作戦と
        要らぬお見合い話で視聴者の印象を下げたのが原因かな
        後、ジャブローに籠もってる方々が若干悪目な描写で書かれていた事

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 07:08:06 ID:eb90ba8f3            ★コメ返信★

        ゴップが有能か無能かは描写がないから分からない
        レビルにオデッサで勝てる戦力を渡しマ・クベを宇宙に叩き出し
        ジムを量産しマゼランサラミスを宇宙にドカドカ打ち上げたのは事実
        これは地球連邦軍が凄いって事だよね
        ただミライに婚約者云々の話を持ち出したのが
        「なーに戦争はすぐ終わる(既にジオンを圧倒できる戦力は整えてある。後は前線指揮官に任せるのみよ)」
        とかなら話は変わってくるかな
        ミライに未来の話をするとかのオヤジギャグじゃなければだが

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 07:50:33 ID:cd0d8f376            ★コメ返信★

        >記事2
        ソロモン押さえれば、ソロモンとルナルーと2拠点からの部隊展開も出来るし、普通に勝ったも同然よな。
        でも、ソーラレイというそれすら覆せる最終兵器を用意してたジオンがヤバイ。
        それを発射するまでほぼ察知できてなかった連邦の諜報侮辱は完全に無能。

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 07:51:12 ID:cd0d8f376            ★コメ返信★

        ※12
        諜報侮辱→諜報部署

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 08:08:34 ID:7cf64ebe5            ★コメ返信★

        無能かどうかはともかく不快な見た目の感じ悪い奴であることは間違いない
        二階とか麻生みたいな感じ

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 08:23:49 ID:2cb000366            ★コメ返信★

        色々言われてるギレンの野望もジオン独立戦争記でこいつが策略とかで凄く有能になってた
        惜しむらくはゲームの売上が悪かったせいでその事に気付かない人が多かった

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 09:00:52 ID:76924bccf            ★コメ返信★

        10: 名無し 2024/05/20 08:05:05▼このレスに返信
        >7
        ううん
        ギレンはずーっとソーラレイ構想してたからソロモンも捨てる気満々だったよだからドズルにこっち来いって言ってるし
        単にギレンの戦略思想が人間離れしてるだけ

        それはただ単に、WW2ヨーロッパ戦線終盤にヒトラーがソ連軍がベルリンに迫っているのに
        ハンガリーの油田防衛に虎の子のSS装甲軍を投入したり、極端に弱体化していたシュタイナーの第3SS装甲軍団やヴェンクの第12軍に異常な期待をしたり、そもそもプロパガンダのヴェアウルフ・コマンドやアルプス要塞に期待し始めたり…と同じではないかと。

        ついでに言えば、この時点で月や本国にかなりの戦力が有るらしいが、弾圧だの抑圧だの言ってる割には、短期間で途方もない大軍備を整備出来る等、随分と余裕が有るものだ。
        弾圧された云々自体がジオン側のプロパガンダの可能性はないのか?

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 12:26:03 ID:ca2d4dd71            ★コメ返信★

        1st劇中でもジャブローのもぐら連中は降下部隊を『宇宙船ドック狙い』と見切った上で『戦力足りなすぎ』と順当に判断してたし、無能描写はされてないぞ。
        木馬には冷ややかにしても、普通の軍人の判断をする指導者たちとして描かれてる。
        マッドアングラー隊につけられてたことについては、飛行してる木馬が一切海中からの追跡振り切れなかったとこから問題にせにゃならん。

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 12:52:05 ID:9b4aa5068            ★コメ返信★

        >記事105
        大概主人公が蚊帳の外で全く無関係に死んでるよな偉い人

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 12:57:38 ID:9b4aa5068            ★コメ返信★

        テレビ版のオデッサでマが水爆使うと脅してるのに無言で手を振り前進を促すレビルはヒドイ。
        アムロが無茶な対処で事なきを得たが、下手すれば多くの将兵がそこで失われてたぞ

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 15:34:44 ID:51bbf962f            ★コメ返信★

        無能なのはギレンシリーズだけでしょ
        ギレンでも独立戦争記だと策略外交内政値がめちゃくちゃ高くて有能だった
        そのあたりの調整全部捨てて元通りの無能にしたのがアクシズの脅威

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 16:33:06 ID:eb90ba8f3            ★コメ返信★

        ※19
        ヨハン・エイブラハム・レビル心の中の声
        「マ・クベ君、君さあ水爆って本物?撃っちゃうんだ、ふーん」
        「君地球文明大好きっ子だよね?どこに撃っても旧世紀文明ふっ飛ばしちゃう事になるけどいいの?」
        「撃っちゃうと歴史書に未来永劫残っちゃうよ?『マ・クベ君は負けそうになったから水爆撃って旧世紀文明遺産吹っ飛ばしましたまる』って」
        「それでも撃つの?撃てるの?撃つんか?撃てるもんなら撃ってみんかい!!!!」
        無言で手を振り前進を促す
        マ・クベ「うわああああぁぁぁぁぁぁぁあんんん!!!(ポチッとな)」

        こんな感じかと

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 17:31:00 ID:b81efa51b            ★コメ返信★

        ※14
        そいつらはガチの無能じゃん

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 18:20:51 ID:e2e6d8785            ★コメ返信★

        ※19
        大量に戦死者が出たとしても、あの状況下なら全面核報復で地上のジオン軍とサイド3消滅させられる見込みは立つからお釣りが来るぞ。

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 19:38:57 ID:b0425bc51            ★コメ返信★

        >記事1
        ジョニ帰で有能になったのも「時流を読むのが上手い」とか「交渉が上手い」とかで戦に関しては無能or凡人でも矛盾せんと思う。
        ジョニ帰でも戦闘に関してはヤザヴァースキ大尉に情報と武器与えて基本投げっぱなしだし

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2024/05/21(Tue) 23:50:49 ID:0250fba2f            ★コメ返信★

        ※21
        それで適当な水爆の図面渡されて、ここで斬ればセーフwとかマジかよ!?といいながらも成功させるアムロ。

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2024/08/26(Mon) 09:14:26 ID:f7556481e            ★コメ返信★

        ※22
        うわ、キモw

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