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【ガンダム 0083】シナプス艦長の処分、処刑はさすがに酷すぎない？

1: 名無し 2024/06/26 21:50:33

>どこで間違えたんだろう

8: 名無し 2024/06/26 22:15:22

処刑はひどすぎない？

10: 名無し 2024/06/26 22:17:44

>8
いや至極当然

15: 名無し 2024/06/26 22:22:27

>10
こいつのせいで軍は大損害だからな

35: 名無し 2024/06/26 22:44:56

>15
実はそうでもない

11: 名無し 2024/06/26 22:19:24

割と救われた人も多かった漫画版でも救われなかった人

9: 名無し 2024/06/26 22:16:56

もうただただ運が悪いとしか言えない
コーウェンが事実上無力化されてからは本当に何も出来ないしやっても手遅れ

13: 名無し 2024/06/26 22:20:34

恣意的な処罰だとは思うけど
本人もまぁまぁやらかしてるのがね…

20: 名無し 2024/06/26 22:34:35

>13
派閥的に潰したかっただろうし処刑理由はできたよね

14: 名無し 2024/06/26 22:22:22

上からの命令にハイハイって従っておけば良かったんだろうか？

47: 名無し 2024/06/26 22:50:55

大人しく軟禁されてればよかったろ
上からの命令に従わない軍人はだめ

51: 名無し 2024/06/26 22:56:27

大佐のくせに大尉みたいなムーブなのは何なの

16: 名無し 2024/06/26 22:25:25

生きてたら生きてたで政治闘争で現場潰す連邦捨ててエウーゴに逝ってた気はする

17: 名無し 2024/06/26 22:26:28

命令無視で艦や新型機を恣意的に動かした上に
それが良い結果どころか悪い結果産んでるからな
新型機は味方になったシーマ艦隊をやっつけました

18: 名無し 2024/06/26 22:28:17

>17
どうみてもアウトですね

49: 名無し 2024/06/26 22:55:50

>17
なにか裏で陰謀が錯綜している…！なにかは分からんけど！

19: 名無し 2024/06/26 22:29:28

でも部下たちはティターンズに入れてニッコニコですよ！

25: 名無し 2024/06/26 22:37:13

>19
やっぱりバスクにゴマ擦っておけば極刑は免れたのでは…

21: 名無し 2024/06/26 22:35:31

軍閥政治そのものの艦で軍閥政治に怒ってる変な人

24: 名無し 2024/06/26 22:36:51

コーウェンは左遷で済んでるからこっちのが見せしめ感はある

29: 名無し 2024/06/26 22:41:50

コーウェン結局アトミックバズーカまで作らせて何がしたかったんだっけ？

30: 名無し 2024/06/26 22:42:34

>29
デラーズみたいなのの存在が必要理由には十分だろ

33: 名無し 2024/06/26 22:44:04

>29
抑止力のつもりだった

41: 名無し 2024/06/26 22:48:43

>33
ジオン共和国は脅威になりえないし
それ以外のスペースノイドは連邦の国民なのになんの抑止力だよ
自国民に核向けてどうすんだ

44: 名無し 2024/06/26 22:50:05

>41
無限に湧いてくる残党の方だろ

27: 名無し 2024/06/26 22:39:12

ワイアットとシーマ様の逢瀬を見逃せばワンチャン
でも見逃す理由がない

28: 名無し 2024/06/26 22:40:23

>27
間の悪い艦

32: 名無し 2024/06/26 22:43:49

>27
何なら情報渡した宦官としてワイアット拘束もあったんじゃ

31: 名無し 2024/06/26 22:43:01

誰も情報をくれないのである

39: 名無し 2024/06/26 22:47:33

>31
他派閥のシマに単独で踏み入ってるからね…
むしろ行かない方がワイアットとシーマの取引が上手くいって
星の屑を阻止出来た可能性も高かったってちょっと露悪が過ぎるよね

40: 名無し 2024/06/26 22:48:26

>39
まぁ上の派閥争いの思惑に現場か振り回される話だし

37: 名無し 2024/06/26 22:46:26

シナプスの立場で他にどうしろと

38: 名無し 2024/06/26 22:46:38

そもそもシーマ艦隊いたところでガトーのノイエが止まるかって言うとだしデンドロ自体は一番ガトーにダメージ与えてるという

42: 名無し 2024/06/26 22:49:23

>38
結果はどうあれどっちにしろ軍規違反はだめだし
派閥として潰したいからちゃんと人柱として処刑する理由できた！

1. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:22:50 ID：79702f73e ★コメ返信★

処分重すぎって、勝手に軍を動かして実力行使するのは軍法では普通に反乱罪だからな
死刑はごく当然（例えば226事件の首謀者もこれにあたる）

反応:※2
2. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:37:47 ID：15fc2c5b9 ★コメ返信★

※1
だがあまりに処分早すぎるんだよな
何かしらの罪にはなるにせよ碌な裁判もなき即死刑は完全に正当とまでは言えん
見せしめ目的があったのは間違いないし
3. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:39:38 ID：b897aed64 ★コメ返信★

むしろシナプスが責任かぶった（というかシナプスに押し付けた）おかげで他の士官は軽めの処分で済んだのでは
4. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:43:16 ID：a5d4c0364 ★コメ返信★

>記事33
どうして実弾を積んだままハンガーに置いてたんですか

反応:※7
5. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:47:15 ID：3f5528483 ★コメ返信★

軍人が人を殺しても赦されるのは国が殺人の責任を負ってるから
そういう命令体系から外れて参謀本部からの命令書を無視して個人が軍の装備を持ち出して戦闘を行うとこれはただの殺人なんや
軍は上意下達なので上司の命令でやらされたなら部下は免責され命令者のシナプスが全部の責任を負うことになるから死刑は妥当
6. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:49:25 ID：848a101cf ★コメ返信★

この人職務に真面目で命令に忠実な軍人みたいな顔して結構自分勝手な判断するよね
7. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:51:32 ID：2bd09ea2f ★コメ返信★

※4
実射試験するからハンガーに係留するのは当時
問題はそんな機体に対して警備も何もしていないコト

反応:※17
8. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:57:11 ID：5e4c39358 ★コメ返信★

命令無視して新型機強奪して出撃した挙げ句、味方のシーマ艦隊への攻撃だし、極刑自体は至極真っ当
9. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 12:58:56 ID：29432da13 ★コメ返信★

強奪した機体がやばすぎるって
10. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 13:10:01 ID：17e35b261 ★コメ返信★

連邦的にも有耶無耶にしたい部分多いしこいつ処して手打ちにしとこ、みたいなのはありそう

反応:※11
11. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 13:29:53 ID：3f5528483 ★コメ返信★

>>10
実際はしなかったがシナプスが裁判で命乞いに自分はコーエン将軍の認可を受けて行動したんや
軍事行動は独断じゃないと言われると困る人が多い(コーエンを反乱首謀者で裁判にかけんといかんから関係者が火の粉を被りまくる)

反応:※19
12. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 14:01:29 ID：f0db0154e ★コメ返信★

ガンダムで正義の味方側の人間が軍の都合で処刑になった例って割と珍しい感じかな
しかも割と作中で目立つキャラが
13. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 14:02:43 ID：f0db0154e ★コメ返信★

言っちゃなんだがシナプス艦長も良く受け入れたよな

反応:※15
14. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 14:04:19 ID：279c54873 ★コメ返信★

何が酷いって、字幕で済まされているところがね…
15. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 14:10:05 ID：7b89736cf ★コメ返信★

※13
本件非公開裁判のはずだし上告できたかあやしいし
執行を受け入れなきゃ独房で『抵抗を受けたため』射殺しちゃえばいいし…
16. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 14:29:44 ID：23a67ecf3 ★コメ返信★

0083はツッコミどころ満載の脚本のせいによる犠牲者が多過ぎる
まともなのがキースとモーラとキンバライト鉱山組位だろう
17. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:02:12 ID：07f889130 ★コメ返信★

※7
話の都合でそうなってるがその実験兵器が後に盛られ過ぎて公式が色々後付けしてるとは言え線艦隊にアレだけ被害を出させた範囲兵器を地球で試運転もヤバい
18. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:10:05 ID：867a25c38 ★コメ返信★

というか、こいつド無能すぎてシャレになってないし・・・残当な処分。
核武装2号機強奪の際の艦内警備不手際（部外者のコウとキースが車でデッキに乗り付けてきてるのに無関心）、待機命令の無視、自ら指揮して３号機強奪、許可のない部隊の私的運用、部下への私戦扇動、味方部隊への作戦阻害。
・・・ブリッジクルー全員処刑、強奪主犯のコウと士官に発砲したアデルとモンシアの処刑もありえた。むしろ事件が抹消されるまでの間でも裁判でシナプス一人におさめてくれたのはだいぶ温情判決。

反応:※21
19. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:14:46 ID：867a25c38 ★コメ返信★

※11
困るわけない。
ラビアンローズ駐留時に正式な待機命令が作戦本部からアルビオンに出てる以上、コーウェンなんて関係ないぞ。

反応:※31
20. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:31:58 ID：019178ca7 ★コメ返信★

責を負うは将の努め　誉れじゃろうが
21. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:49:14 ID：52accd54b ★コメ返信★

※18
妄想ひどいな。
現実世界の艦隊や単艦の反乱でも、意思決定に影響力のある艦長や副長なんかの幹部以外は重罪に問われず原隊復帰が許される方が多いよ（ただし反乱の主導権が下級将校や下士官にある場合（革命など）を除く）
軍隊は直属上官の命令が何より優先される組織構造してるから、上官の命令に従って反乱した場合も組織の論理が勘案されるんだわ。

人道に関する罪だけは「命令拒否して殺されるさとくべきだったのに命令に従った。死刑」って論理が優先されるならけどね。裁くのが軍以外の論理になるから。

反応:※23 ※26
22. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:57:36 ID：fb9c29135 ★コメ返信★

軍人なんだから命令には従わないとダメなのは間違いないので…。
23. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 15:59:40 ID：b897aed64 ★コメ返信★

※21
不勉強と言われればそれまでだけど現実世界の艦隊や単艦の反乱がそこそこあるっぽいことに驚きだわ
24. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:04:25 ID：7914edefb ★コメ返信★

待機してろという命令を無視し、新型ガンダムを強奪して出撃（阻止しようとしたナカト少佐を監禁）
勝手に出撃し現地に到着しても現場指揮官の命令を聞かずに暴走
あげくのはてに友軍（シーマ艦隊）を攻撃し撃沈

情状酌量の余地ある？？？？
25. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:16:15 ID：8e72959be ★コメ返信★

シーマはやられて当然でしょ
26. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:22:45 ID：5ead8d6cb ★コメ返信★

※21
いやいい加減なこと言うなよ
今の軍隊は抗命権を認めるのが当たり前だから、その延長線上にある連邦軍もそれを念頭に置くべき
抗命により直ちに生命財産に重大な危害受けるならともかく、この作品みたいな状況なら実行者達も相当な重罪になって然るべきだぞ
まあシナプスが銃突きつけて命令に従うよう強制する場面を俺が見落としてたのかも知れないが

反応:※27 ※28 ※33
27. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:35:18 ID：5ead8d6cb ★コメ返信★

※26は詳しくは「軍事組織における指揮命令関係の課題」で検索されたい
だいたい諸外国においても違法な命令に従ってはならないとされている
28. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:45:37 ID：52accd54b ★コメ返信★

※26
抗命権なんか一般的じゃねーよ。
日独には明文化規定があるがNATO諸国軍ですらそんなものはない国が普通だ。
英米軍は特に命令への従属を求める傾向が強く、そのせいで不朽の自由作戦の時にははじめて外国での軍事活動を行う独軍との間で法解釈の軋轢まで発生しとるよ。

反応:※33
29. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 16:58:41 ID：eb80f8a06 ★コメ返信★

シーマはバニングの仇でもあるから手を組むのは視聴者的にすっきりしないというのはある

反応:※30
30. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 17:20:43 ID：669b2697b ★コメ返信★

※29
あれはちょっとの被弾で後々爆発したジムカスタムのポンコツっぷりの方にみんな意識が向くと思う…
31. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 17:21:54 ID：3f5528483 ★コメ返信★

>>19
そんな理屈通るなら世に反乱なんてねえよ
実行部隊だけじゃなく指導者も罰せられる
226事件でも青年将校たちをそそのかした北一輝も死刑や
32. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 19:30:56 ID：ba15dd4ca ★コメ返信★

老人の命一つで済むならまあ…と思ったけど、調べたらこの人45歳なんだな。
てっきり60代くらいかと…
33. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 21:09:40 ID：f828a20d0 ★コメ返信★

罰せられる理由はある（少なくともデンドロ受領以降はシナプス本人も覚悟はあったし）
…が、理由があるならロクな裁判もなく死刑にしていいかっていうとNOなんだわ
ネットの言説に極論に走る傾向はありがちだけど
落ち度があれば何されても文句言えないみたいな極端な考え方もおかしいんだよな
1の落ち度には1の罰、5の落ち度には5の罰が妥当なわけで
シナプスに関しちゃ状況も考えれば落ち度5のとこに10の罰かまされた感は間違いなくある
ホウレンソウがなってない点なんかは間違いなく酌量される部分になるし

反応:※36
34. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 21:17:48 ID：f828a20d0 ★コメ返信★

ところでシナプス艦長にしてもコウにしても、シーマ攻撃の件は罪に入ってない
バスクとしちゃデラーズ確保に失敗したシーマを引き入れる理由が無いし
ちなみにバトルユニバースの0083時代の連邦側ミッションには「シーマ艦隊は用済みなので退場してもらいます」ってシーマ艦隊のせん滅を命じられるやつがある
35. 名前:匿名投稿日：2024/06/27(Thu) 22:16:47 ID：669b2697b ★コメ返信★

※34
ゲームだしシーマと戦わねばならん都合故に…
36. 名前:匿名投稿日：2024/06/28(Fri) 07:20:11 ID：502a0739f ★コメ返信★

各々が自分の立場と視点で出来うる最善を尽くそうとしたばかりに状況が悪く悪くなっていくお辛さ
37. 名前:匿名投稿日：2024/06/28(Fri) 15:41:38 ID：3884e7bef ★コメ返信★

無能な上司に従った末にその上司が失脚して敵対派閥が軍掌握したのに、艦長の首一つで部隊の罪が記録抹消されてティターンズ入りまでさせて貰えて、めっちゃ優遇されてるまであるよ
38. 名前:匿名投稿日：2024/06/28(Fri) 16:49:42 ID：7c37b26d8 ★コメ返信★

そもそも本人が覚悟して出撃してるので法廷でも自分が命令したと明言しただろう
シナプスの意地とデラーズの意地、ガトーの意地、コウの意地のぶつかり合いを描いてるのにそれに水差してもね
39. 名前:匿名投稿日：2024/10/04(Fri) 12:15:11 ID：b56c4279c ★コメ返信★

所詮後付け戦争なので、まじめに考察するだけ無駄

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