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【ガンダム】戦いで大事なのって本当に数なの？

1: 無念 2019/10/07 22:19:24 No.675114112 ▼このレスに返信

戦いで大事なのは数？兵站？それともやる気？

9: 無念 2019/10/07 22:23:32 No.675115543 ▼このレスに返信

数も兵站も志気もどれも大事だろ

38: 無念 2019/10/07 22:53:36 No.675125238 ▼このレスに返信

>数も兵站も志気もどれも大事だろ
その中でも敢えて何が勝敗を決するかといったら何だろう
数的優位が一番大きいんじゃないかという気がするけど

40: 無念 2019/10/07 22:55:08 No.675125760 ▼このレスに返信

>その中でも敢えて何が勝敗を決するかといったら何だろう
>数的優位が一番大きいんじゃないかという気がするけど
それは紛争・戦争の性質にも寄るんじゃないかな･･･

45: 無念 2019/10/07 23:11:29 No.675130955 ▼このレスに返信

>>数も兵站も志気もどれも大事だろ
>その中でも敢えて何が勝敗を決するかといったら何だろう
>数的優位が一番大きいんじゃないかという気がするけど
理論上なら相手の処理限界を超える飽和攻撃に勝るものはない
それを可能にするにはまず兵站線の確保と維持が前提だとは思うが

15: 無念 2019/10/07 22:29:29 No.675117481 ▼このレスに返信

敵を増やさない外交も大事だぞ
1年戦争だと中立勢力無力だからあれだけど

18: 無念 2019/10/07 22:31:20 No.675118056 ▼このレスに返信

高価な機体（ゲルググ）を渡すより安くても使いやすい方（ザク）が素晴らしい

22: 無念 2019/10/07 22:33:06 No.675118605 ▼このレスに返信

>高価な機体（ゲルググ）を渡すより安くても使いやすい方（ザク）が素晴らしい
ドムやゲルググでなぜ操縦系統を変えた…
マさんが後で修正したらしいけど

20: 無念 2019/10/07 22:32:39 No.675118477 ▼このレスに返信

そりゃビグザムみたいなMAをいっぱい揃えれば勝てるだろうけどさ

21: 無念 2019/10/07 22:33:02 No.675118586 ▼このレスに返信

シャアみたいなのに期待しない
大事なのは名もない雑兵が快適に敵を殺せる環境を整えること

33: 無念 2019/10/07 22:40:38 No.675121017 ▼このレスに返信

>シャアみたいなのに期待しない
>大事なのは名もない雑兵が快適に敵を殺せる環境を整えること
マツナガとかガトーとか重用してたんじゃなかったっけ？

25: 無念 2019/10/07 22:34:21 No.675119004 ▼このレスに返信

>大事なのは名もない雑兵が快適に敵を殺せる環境を整えること
それ突き詰めたのが連邦のGMだという
ガンダムよりは安いけどアムロの殺人データが載ってて誰がのってもそれなりに戦えるという

39: 無念 2019/10/07 22:53:58 No.675125361 ▼このレスに返信

>それ突き詰めたのが連邦のGMだという
82～4点ぐらいの性能で一機種に絞って沢山数そろえられると言うのが連邦らしさだったのに
なんだか随分とジオン並みにバリエーションが増えてなんか違和感

23: 無念 2019/10/07 22:33:28 No.675118728 ▼このレスに返信

まぁ…とりあえずビグザム量産しとこっか

37: 無念 2019/10/07 22:47:50 No.675123387 ▼このレスに返信

>まぁ…とりあえずビグザム量産しとこっか
あれギレンから正常な補給の代わりでいきなり送られてきたもんなんで
ドズル軍はもらった１機を組み立てて使う以外何もビグザムに対してやれる選択肢はない

26: 無念 2019/10/07 22:34:31 No.675119053 ▼このレスに返信

高卒だろうと外人だろうと
組み込んで戦に勝つシステムを組んだ米軍が正解
ただし特殊部隊の出来は正直よくない

29: 無念 2019/10/07 22:36:03 No.675119546 ▼このレスに返信

>ただし特殊部隊の出来は正直よくない
冷戦時代の諜報戦はKGBなが一枚上手って印象

27: 無念 2019/10/07 22:35:18 No.675119309 ▼このレスに返信

数だよマジで

31: 無念 2019/10/07 22:38:35 No.675120379 ▼このレスに返信

現実見たらわかるでしょ
数より兵站より戦略よりお偉いさんのメンツがだいじ

32: 無念 2019/10/07 22:39:18 No.675120611 ▼このレスに返信

兵站も士気も頭数を揃えてこそだな
人員が潤沢していないと兵站を整える専門の補給将校もいないだろうし
単純な数で勝ってたら心の支えとして必然的に前線の兵士の士気が上がる

34: 無念 2019/10/07 22:43:01 No.675121767 ▼このレスに返信

質を頼るのは数を揃えられない国家の逼迫した事情であって最善の到達点ではないんだよな
まず数を揃えてそのうえで可能な限り質を上げるのが理想

35: 無念 2019/10/07 22:43:23 No.675121897 ▼このレスに返信

エースにリソース傾けないと死ぬ状況の時点でもうね

41: 無念 2019/10/07 22:55:58 No.675126041 ▼このレスに返信

>エースにリソース傾けないと死ぬ状況の時点でもうね
エースが無双して戦局変えられるのがガンダム世界だし…
まあ有望な奴大体アムロに各個撃破されたんだけど

36: 無念 2019/10/07 22:43:47 No.675122020 ▼このレスに返信

現実は事前に十分な戦力を整えて迎え撃てるケースは少ないよね
必要に迫られていないのに数を要求しても蹴られるし
逆に有能な部下をよそに引き抜かれたりする
迫られてから要求しても手遅れで、少ない手駒で何とかしろと言われるオチやね

42: 無念 2019/10/07 22:56:01 No.675126056 ▼このレスに返信

短期決戦なのか長期戦なのかで大事な物は変わって来ると思うけど

44: 無念 2019/10/07 23:08:04 No.675129888 ▼このレスに返信

アムロがジオンについてたとしてもジオンが連邦に勝てるとは思えない

51: 無念 2019/10/07 23:16:52 No.675132620 ▼このレスに返信

>アムロがジオンについてたとしてもジオンが連邦に勝てるとは思えない
デギンとギレンとキシリアで殺しあったりしてなければ別段ジオンが負けはしなかったという風潮

52: 無念 2019/10/07 23:18:46 No.675133219 ▼このレスに返信

>デギンとギレンとキシリアで殺しあったりしてなければ別段ジオンが負けはしなかったという風潮
ギレンとキシリアのどっちかが生き残っていれば
実質ジオンの勝利ともいうべき結末だし

53: 無念 2019/10/07 23:19:26 No.675133416 ▼このレスに返信

>デギンとギレンとキシリアで殺しあったりしてなければ別段ジオンが負けはしなかったという風潮
ぶっちゃけレビル逃さなかったらザビ家が喧嘩しててもあのまま有利な状況で講話結べてたからなぁ

61: 無念 2019/10/07 23:37:33 No.675139097 ▼このレスに返信

国民大量徴兵で労働力低下
戦線を拡大しすぎて管理能力と戦力集中力が激減
オデッサ陥落による物資不足
制空権が圧迫されるなど輸送に支障が出始める
死傷者多数で学徒兵動員企画にあってない装備の配布
未知数で整備計画も整っていない実験機の投入
など兵站において問題にしたい考察てんこ盛り

64: 無念 2019/10/07 23:59:05 No.675145354 ▼このレスに返信

>未知数で整備計画も整っていない実験機の投入
もしかしてガンダムというシリーズそのものが悪なのでは…

66: 無念 2019/10/08 00:56:55 No.675159138 ▼このレスに返信

>もしかしてガンダムというシリーズそのものが悪なのでは…
お気づきになりましたか

1. 名前:雑魚Ａ投稿日：2019/10/08(Tue) 12:10:39 ID：511284958 ★コメ返信★

２４時間ぶっ通しで戦うより、８時間交代で戦う方が楽だよね。
2. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 12:49:19 ID：f24c5f666 ★コメ返信★

>ドムやゲルググでなぜ操縦系統を変えた…
>マさんが後で修正したらしいけど

操縦系統統一するのはいいけど、外装を総取っ替えするのは無駄じゃねえの？
生産ライン混乱するぞ。
3. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 14:27:11 ID：77f27ca3c ★コメ返信★

でもサクとかサムってアレでちゃんと動いて戦ってんだから
それはそれで便利そうだよねー
…前線にさえ出さなけりゃ
4. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 15:53:37 ID：c93f311e4 ★コメ返信★

やっぱり数だよ、兄さん！！
ずば抜けたエースがいたって、そんなのは全体の中の少数だから所詮は局地戦。
木を見て森を見ずってやつさ。全体に影響を及ぼす事は無いね。
5. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 15:56:22 ID：9bdaa3279 ★コメ返信★

適当にジオンの系譜でもやってガンダム等高級機だけ作って戦うプレイと安い戦闘機戦車MSで数揃えるプレイやれば嫌でもわかるだろ
6. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 18:38:04 ID：1a342b3db ★コメ返信★

数も士気も兵站がないと維持できない

反応:※10
7. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 19:45:13 ID：a2e7f9015 ★コメ返信★

ルウムの大敗。あとは自分で調べろ
8. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 20:41:03 ID：03ff666ef ★コメ返信★

？？？「戦いってのはなぁ、ノリのイイ方が勝つんだよ！」
9. 名前:匿名投稿日：2019/10/08(Tue) 23:36:04 ID：ee239e27f ★コメ返信★

圧倒的に「数」。
ちょっと考えりゃ解るだろ。ジム3千機とリックドム300機で勝負になると思うかｗ
（青葉区じゃ、レビルがヌッコロされなきゃこれくらいの戦力比だったんだろうな）
10. 名前:匿名投稿日：2019/10/09(Wed) 02:23:59 ID：548d67de5 ★コメ返信★

※6
大雑把に言えば数を揃えるのが兵站なんだから分けた事がおかしいな…
11. 名前:匿名投稿日：2019/10/09(Wed) 06:40:20 ID：b9529049d ★コメ返信★

開戦時に量より質で勝ったドズルが言うところに味が出る台詞
12. 名前:匿名投稿日：2019/10/09(Wed) 17:59:02 ID：88027e12b ★コメ返信★

でもみんな主人公達で戦況なり世論変える方が好きだよねSEEDとか００とかさ
13. 名前:匿名投稿日：2019/11/13(Wed) 10:58:00 ID：cd17602b2 ★コメ返信★

まぁ数だろなぁただし近い武装での話だがな
どちらかが超高性能な機体をコピーされずに維持できれば、数の有利なんて意味なく戦争なんてさっさと終わっちゃう。
連邦がガンダムレベルのMS開発できず、ジム並みの性能のMSしか開発できなかったら終わってた。
14. 名前:匿名投稿日：2019/12/23(Mon) 19:54:22 ID：1844d9b22 ★コメ返信★

ビーム兵器標準装備って時点でジムだけでも勝てただろ。
15. 名前:匿名投稿日：2020/03/08(Sun) 04:33:59 ID：78f018e5d ★コメ返信★

まあアムロとガンダムが100セットあったらそれだけでジオン全滅できたんじゃね
ってくらいアムロ＋ガンダムの主人公補正凄まじいからな。
アムロが乗った途端コアファイター単体ですらグフ倒せちゃうし
というかソーラー兵器をジオン本国にぶち込んでズムシティ焼き払えばそれで終わる。
無論そう簡単じゃないから人海戦術や捨て駒も必要なわけでドズルの言い分も正しいが
あいにくこれは半スパロボアニメだからなあ。戦争の一般論だけでは語れない。
ジムは数を優先したためガンダムに程遠い酷い出来になったって書いてあるものが多いね。
16. 名前:匿名投稿日：2020/04/03(Fri) 21:33:17 ID：51d86f996 ★コメ返信★

数が第一なのって湾岸戦争前までで、
湾岸戦争で数だけたくさんあっても質が伴わないと少数のハイテク兵器に木っ端みじんにやられるだけって結果になってｄ
17. 名前:匿名投稿日：2020/04/03(Fri) 21:34:37 ID：51d86f996 ★コメ返信★

結果、どこの国も少数精鋭主義に変化していった
そういう意味では93年のVガンダムは、現実の変質をちゃんとフィードバックしてて
ジェムズガンやジャベリンみたいな旧式機大量にあってもザンスカール軍に勝てないみたいな表現になってた
18. 名前:匿名投稿日：2020/04/03(Fri) 21:37:03 ID：51d86f996 ★コメ返信★

あと、ファーストガンダムとZZで、たった1機の高性能機が無双して
高価な開発・運用費用を回収しておつりまで来るような事態になったので
連邦軍すら一騎当千型モデルを放棄してないというのがおもしろいところ
実際ロンドベルとアムロへのνガンダムは一騎当千型モデルも放棄しないというメッセージにほかならなく
19. 名前:匿名投稿日：2020/05/12(Tue) 01:11:20 ID：f516397a7 ★コメ返信★

戦いは数って言っても、当然頭数だけの事を言ってる訳じゃ無いでしょ。

ドズルはリックドムを要求した訳だから、仮にオッゴ以下のポンコツを1000機とか寄越されてたら流石にキレてた。

ドムやジムは十二分、満足に敵を倒し有る真っ当な戦力としてカウントされてる。その数が揃えば当然強い。
20. 名前:匿名投稿日：2020/11/01(Sun) 13:51:31 ID：8d9e44e70 ★コメ返信★

近代戦までなら、アレキサンダー大王のガウガメラの戦い、曹操の官渡の戦い、ナポレオンのアウステルリッツの戦いみたいに戦術で多数で勝てたが、現代戦なら殆ど数で勝負が決まる(ヴェトナム戦争とかは、あくまでも例外)。
21. 名前:匿名投稿日：2022/04/16(Sat) 14:34:14 ID：747d55060 ★コメ返信★

孫氏はこう言ってる
兵士はどちらが多いか、士気はどちらが高いか、指揮官はどちらが有能か、大義名分はどちらにあるか、兵站はどちらが整っているか、よくよく考慮した上で勝算があるか無いか判断せよ
勝算があれば戦え
勝算が無ければ戦うな
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