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【画像】ロボット工学のプロ「関節はこういうのじゃなきゃヤダ！」

1: 名無し 2021/08/16 10:45:47▼このレスに返信

分かる？

25: 名無し 2021/08/16 10:59:07▼このレスに返信

これは何の先生が書いたの？

19: 名無し 2021/08/16 10:57:44▼このレスに返信

なんの工学的知識も無く書いてそうな感じ

28: 名無し 2021/08/16 11:00:34▼このレスに返信

>19
プロです…

30: 名無し 2021/08/16 11:00:59▼このレスに返信

>28
工学の？

36: 名無し 2021/08/16 11:03:42▼このレスに返信

こだわるのは好きにすりゃいいと思うけど
→の絵はロボット工学として正しいか？

17: 名無し 2021/08/16 10:57:23▼このレスに返信

右みたいな設計するやつは製造から死ねって思われてるよ

31: 名無し 2021/08/16 11:01:32▼このレスに返信

>17
現場からもだよ

34: 名無し 2021/08/16 11:02:29▼このレスに返信

>17
現実の製品じゃなくてアニメとかプラモの話してるんじゃないの？

21: 名無し 2021/08/16 10:58:16▼このレスに返信

右はメンテするために特別な工具がいくつも要りそう

27: 名無し 2021/08/16 11:00:12▼このレスに返信

面倒くさい
ポリゴンモデルでやろうとしたら更に面倒くさい

29: 名無し 2021/08/16 11:00:50▼このレスに返信

ガンダムの肘なら右にしてプラモ出されたら何やってんのとはなる

189: 名無し 2021/08/16 12:08:17▼このレスに返信

プロにお前らがダメ出ししてんの笑える

194: 名無し 2021/08/16 12:09:33▼このレスに返信

>189
お前らはカトキにたいしてもこれ嫌い！してるじゃん

198: 名無し 2021/08/16 12:10:15▼このレスに返信

>189
このプロゾイド二次創作やっておいて本家ゾイドの構造に喧嘩売る人だし…

201: 名無し 2021/08/16 12:11:06▼このレスに返信

>189
好き嫌いの話だしプロは関係ないんじゃ…

190: 名無し 2021/08/16 12:08:23▼このレスに返信

趣味丸出しのをいかに理屈つけてもっともらしくするかで止めとくと楽しいままでいられそう

169: 名無し 2021/08/16 11:50:30▼このレスに返信

嫌いに共感して欲しいからなのかは知らんけど
真ん中マジで無意味な電源コンセントディティール入れてるのが洒落臭い

165: 名無し 2021/08/16 11:47:15▼このレスに返信

真ん中は情報量多すぎるから上か下の肉抜きを無くして欲しい感じはある

3: 名無し 2021/08/16 10:47:07▼このレスに返信

デザインって好き嫌いでする物じゃないと思うけど

18: 名無し 2021/08/16 10:57:34▼このレスに返信

>3
正解の有るものじゃないから最終的には好き嫌いの話になる

23: 名無し 2021/08/16 10:58:24▼このレスに返信

>3
いやデザインこそ好き嫌いが一番反映されないとだめな部分だろ

5: 名無し 2021/08/16 10:49:37▼このレスに返信

好き嫌いで熱量変わるから

6: 名無し 2021/08/16 10:50:01▼このレスに返信

実際のプロダクトのデザインじゃなく創作物をらしく見せるためのデティールだからね

7: 名無し 2021/08/16 10:50:38▼このレスに返信

分からんでもないけどリアルに戦場出るものと考えると
1番左が耐久面とかで理想的なんじゃないの？と思ってる

49: 名無し 2021/08/16 11:10:34▼このレスに返信

>7
メンテとか生産考えると単純な形の方がありがたい
ただ真四角より面が多い方が強度高いけど

8: 名無し 2021/08/16 10:51:37▼このレスに返信

空想上のデザインなんて好き嫌いが９割だろ…

24: 名無し 2021/08/16 10:58:30▼このレスに返信

>8
極論人型なのがすでにそれだからな…

13: 名無し 2021/08/16 10:55:15▼このレスに返信

>8
そんな事言ってるから時代も組織も技術体系も無視して一律同じ関節のロボだらけになるんだぞ

22: 名無し 2021/08/16 10:58:21▼このレスに返信

アニメで動かす都合考えるとどっちにも盾が必要だ

4: 名無し 2021/08/16 10:48:31▼このレスに返信

動くならディテールアップ前で良くない？

1. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 12:46:56 ID：9acc42ef9 ★コメ返信★

やっぱGTMの構造よ。

反応:※4 ※20 ※23
2. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 13:16:16 ID：89b160053 ★コメ返信★

こういうのって永野先生が大好きなんだろうけど
まず話がめんどくさくなる
3. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 13:29:15 ID：f8c8b5090 ★コメ返信★

スレ絵の一番右さん、二重関節化は良いけど、可動軸が細くて折れやすいと思いますよ…。

反応:※31
4. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 13:38:59 ID：e209f58cb ★コメ返信★

※1
ツインスイング関節構造とか悪魔的発想過ぎる
5. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 14:13:14 ID：b176de922 ★コメ返信★

やっぱ一軸関節よ

反応:※9
6. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 14:14:03 ID：071f32154 ★コメ返信★

アニメ的なカッコよさ重視なのかリアリティ重視かどっちなんだよ
7. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 14:27:28 ID：b7ba90300 ★コメ返信★

関節の細部描写に凝ったところでアニメ作品自体が面白くなるわけでもない
メカの動きの演出の一部として見た目の面白さを若干演出できるかどうかってレベルだからな
大昔のエルガイムなんかで足がパカパカひらくのなんかちょっと面白くはあったけど、せいぜいああいうレベルでしか使えない部分だ

反応:※21
8. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 14:54:51 ID：a60c13859 ★コメ返信★

最後カトキハジメに責任転嫁してんのダサすぎない？

反応:※50
9. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 15:08:03 ID：422684f69 ★コメ返信★

※5
種のストライクを始めとする初期GATやGジェネのシクスードでお馴染みの片桐圭一郎が一軸関節至上主義だったな

機械は可動部やパーツ点数を極力減らして故障のリスクを下げるのがセオリーだと肘も膝も一軸を好んで使ってたり
ストライクの特徴的なフレームに関しても「細かい凹ディテールは×、負荷が集中して折れてしまうので」とフレームスケッチのト書きに書いてたりと
あらゆる面で本業が工業製品デザイナーらしい拘りを見せていた
10. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 15:40:38 ID：ee629b848 ★コメ返信★

左のほうが良くない？
メカデザにデフォルメとハッタリは無限に必要だぞ
11. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 17:10:54 ID：d46b77acd ★コメ返信★

ロボット工学…？
ただのカトキスキーじゃん
12. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 17:11:27 ID：34f27314f ★コメ返信★

古いファンがいるものに右やったらだいたい叩かれる
大人しく別機体という設定にしたほうが無難
13. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 17:34:50 ID：f1a4950c8 ★コメ返信★

工業製品的には、手当たり次第に面取りが正義でなくて？
右は作業者がエッジで怪我したり、隙間に異物噛んで故障したりしそう
14. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:12:43 ID：acacb92ed ★コメ返信★

結局これ描いたのはどこのプロのどなたで…？
15. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:13:43 ID：52f109071 ★コメ返信★

車の嘘インテークは必要かどうかみたいな議論やな
16. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:15:12 ID：8153036eb ★コメ返信★

一軸にしようが元々大量に関節がある人型だもんなぁ
そんなケチくさいことするより素直に二重関節でもいいと思うんだけど

人型の時点で色々なハードルがかなり高いんだから
それを実現してる前提なんだからわざわざ一軸とかしなくても技術やら物資やら余裕じゃねっていう

反応:※26
17. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:20:10 ID：3647d4fbf ★コメ返信★

海老川、柳瀬、河森とかのデザインのプロが言ってるなら「参考になるなぁ〜」と思うけど、現実のアームロボ設計してるプロが言ってるなら「あんたの戦場はここじゃない」って感じ。
18. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:49:30 ID：1ed9b7288 ★コメ返信★

要するにこれ書いた人はASIMOが好きって事ね
19. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 18:53:33 ID：5e20cf732 ★コメ返信★

膝や肘にマルイチモールドあるのにそこガン無視して可動する二重関節は好きじゃないわ
20. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 19:13:50 ID：0dbbfbd3d ★コメ返信★

※1
な、あれ見るとどんだけディテールにこだわってようがリアル的だろうがもう真っ直ぐなだけで物足りないんだよな
21. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 19:33:40 ID：85f60ee17 ★コメ返信★

※7
それも永野護デザインだな
あの頃は正座も出来ないモビルスーツなんてクソだ！って本人が言っていたんで時代です
ムーバルフレームを本家がパクってガンガン進化していったのは凄いと思いますバンダイ
22. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 19:37:19 ID：e108a7b1a ★コメ返信★

そもそも右はディテールアップの範疇越えてリデザインと言った方が近いだろ
装甲に不自然にスリットとかモールド入れまくるのに違和感あるのは同意だけど
23. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 20:35:26 ID：4bdfc209d ★コメ返信★

※1
アレはアレで頭おかしいから…
24. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 21:07:10 ID：b02e79ebe ★コメ返信★

もう柔軟性のある素材で作っとけよ
25. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 21:26:45 ID：1ed9b7288 ★コメ返信★

嫌い、好きと書いてるけどこれ細部をツッコまれて叩かれたくないから予防線張ってるだけだよね
本音は「アニメのロボの関節リアリティ無くてダッサｗｗｗｗプロの俺がお手本みせてやんよｗｗｗｗ」
26. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 22:02:47 ID：d46b77acd ★コメ返信★

※16
フィクションとしてはそうなんだけど
ロボット工学のプロさんの発言としてはそのへんは重要ってことでせう
　
まあ単純で枯れた技術ほどメンテも簡単だし戦時でもパーツ供給とか維持しやすいから
どんなに技術が向上しても単純化できるところはするほうがいいんだよね
27. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 22:47:01 ID：1c9bc760c ★コメ返信★

ガンダムならこれでも良いけど………ドラえもんやコロ助の関節がこんなだったらなんかヤダ！

反応:※40
28. 名前:匿名投稿日：2021/08/17(Tue) 22:56:06 ID：c43e41315 ★コメ返信★

生産ラインを減らすという意味で手足ほぼ共用
足はフトモモか足首に衝撃吸収ダンパーを追加
現場でニコイチ　サンコイチ　磨耗による負荷の軽減のため手足の入れ替え等ができるようにブロック化
こんな感じなのが一番いいと思っている
29. 名前:匿名投稿日：2021/08/18(Wed) 07:59:40 ID：0dde7e6c4 ★コメ返信★

というか、所詮現代水準の知識で未来のロボット工学を語るのはいかにプロであろうとも、考察遊びレベルでしかない。
まあ、その事を本人もわかってるからこそ、『正誤』ではなく『好き嫌い』で分けてるのだろうな。
30. 名前:匿名投稿日：2021/08/18(Wed) 09:31:03 ID：fd836a767 ★コメ返信★

こういう構造とか作品内でどれだけ凝ってても立体化すると結局ムーバブルフレームになるっていうM.ナガノの呪縛
31. 名前:匿名投稿日：2021/08/18(Wed) 12:31:43 ID：68cfb9195 ★コメ返信★

※3
超構造体なんで折れません！
って言い出すぞ
32. 名前:匿名投稿日：2021/08/18(Wed) 13:30:02 ID：7adf55bec ★コメ返信★

リアルさを追求すると結局素材と動力関係と強度計算ソフトに行き着くので、世間に溢れるロボットはリアルなものも含めて殆どがエンタメ。

親戚に車の部材の素材と設計を行ってる人間が居て色々聞くが、絵描きがこの分野で鋭く斬り込めるのは用途設計だけ。

わがままな型を作って技術屋がやってやろうじゃ無いかと実現する方がリアル。

原付や車で修理の時に見た事ある人も居るだろうが二つのモナカ構造をボルトじめした部品でも、補強構造の橋みたいなのがあり、あれは全てかなりの処理能力を持ったコンピュータで予測提案されている。

将来ガンダムみたいなのを実際使う日が来るとしたら整備エンジニアと設計は全然イメージと違う物になる。
33. 名前:匿名投稿日：2021/08/18(Wed) 23:04:01 ID：927e3bbd9 ★コメ返信★

ちなみにカトキハジメデザインのマウスは
説明書の開設でしてる自画自賛ほどに使心地いいいもんじゃなかった。

メカデザインと工業デザインは違うんだなと肌で実感した

同時に出た史郎正宗デザインのマウスはそこそこ手に馴染んだ
34. 名前:匿名投稿日：2021/08/19(Thu) 00:32:54 ID：4398a57a3 ★コメ返信★

俺は右のほうが左よりずっといいな。
実際はどうか知らないけど、進化発展したメカニックな感じがするよ。
35. 名前:匿名投稿日：2021/08/19(Thu) 03:48:53 ID：e1cbb5119 ★コメ返信★

そもそも良いか悪いかは「デザインの意図」＝目的によるとしか
アニメで動かしまくるなら変に凝るより左の方がいい場合だってある
目的に沿っていないデザインはデザイナーの独り善がりだし
趣味のお絵描きならそれこそ好きに描けばいいし

工学的にどうなのかは知らんし興味もないけど、好みで言えば真ん中はなんというか方向性が陳腐に思えるなぁ
右は(あくまで静止画としてだけど)単純に情報量多いから見応えがあってすき
36. 名前:匿名投稿日：2021/08/19(Thu) 06:13:28 ID：d47f237cc ★コメ返信★

イヤイヤ、エンタメロボと工学は全然違うのは間違いないけど、コレで右意外を選ぶ奴は思考能力も芸術もセンスゼロだろ。
逆張りは余計アホに見えるから気をつけてくれ。
37. 名前:匿名投稿日：2021/08/19(Thu) 08:57:42 ID：1b1a33a7f ★コメ返信★

何年も前に拾った画像だなあ
描いた人がだれだったかは忘れたけど、ガンプラをディティールアップする時の方向性の話で工学云々ではなかったと思う
38. 名前:匿名投稿日：2021/08/30(Mon) 00:39:07 ID：6fd65507d ★コメ返信★

関節は真ん中のやつでフレーム部分にディティール足した位が丁度いいと思うけど、
やっぱ俺も満遍なくディティールみたいなのはくどく感じるなぁ
やっぱメリハリが大事って話よ
39. 名前:匿名投稿日：2021/08/30(Mon) 10:29:00 ID：2e2a940fd ★コメ返信★

文句をつけるのは素人だってできる
プロ（の絵描き）で言いたいことがあるのなら
現場に入って反映するしかない

でもさ、こういう人が作るものって
結局カトキの劣化コピーにしかならないんだよｗ
それが一番笑えるｗｗｗ
40. 名前:匿名投稿日：2021/08/30(Mon) 10:37:15 ID：2e2a940fd ★コメ返信★

※27
そういうことだよ
お前は正しい
タツノコメカ（逆転王）とかが変にリアルすぎても嫌だろ？
仕事の状況を鑑みてデザインが出来る人は結局「仕事のできる人」
デザインってのは「仕事」なんだよ
例えば真ん中のデザインだって、関節の一部でしかないけど
「ここから派生したデザインをやってください」なんて仕事は山のようにあるし、
トータルデザインとして成立されば面白いものが出来上がるかもしれない
面白い、いいデザインをできる人がデザイナーになれるんだよ
理屈やリアリティなんてのは、むしろその補助要素でしかない
「こうじゃなきゃいけない」っていうのは頭の固いバカがはまりがちな落とし穴
アートじゃないんだよ
41. 名前:匿名投稿日：2021/09/14(Tue) 15:04:30 ID：7ce5fbf3a ★コメ返信★

言いたいことはわかる
とりあえずゴチャゴチャさせときゃ「ポク」見えるは嫌だよな
42. 名前:1groundwater 投稿日：2022/01/13(Thu) 06:52:02 ID：ebe5e53f8 ★コメ返信★

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※8
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