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【ガンダム】ジムとザクって兵器としてはどっちが優れてんの？？

1: 名無し 2023/12/09 20:43:56▼このレスに返信

ハイザックとか作るくらいだからザクの設計思想の方が良さそうに思えるけど

84: 名無し 2023/12/09 20:58:14▼このレスに返信

>1
ジム

2: 名無し 2023/12/09 20:44:56▼このレスに返信

あのガンダムの量産機なんだからジムなんじゃね？

3: 名無し 2023/12/09 20:45:01▼このレスに返信

拡張性ならジム

13: 名無し 2023/12/09 20:46:59▼このレスに返信

>3
でも機体としてのバリエーションならザクの方が多いぜ

4: 名無し 2023/12/09 20:45:02▼このレスに返信

ハイザックは別にザクの設計思想を受け継いでるわけじゃないし

12: 名無し 2023/12/09 20:46:42▼このレスに返信

>4
ハイザックは設計思想的にはむしろジムよね…

14: 名無し 2023/12/09 20:47:09▼このレスに返信

>12
どこがだよ

22: 名無し 2023/12/09 20:48:36▼このレスに返信

>14
胸にダクト付いてるし…

35: 名無し 2023/12/09 20:51:07▼このレスに返信

>14
装甲素材とジェネレーターと武装と宇宙と地上両用の汎用性？

8: 名無し 2023/12/09 20:45:51▼このレスに返信

ハイザックってほとんど中身ジムだよ

17: 名無し 2023/12/09 20:47:30▼このレスに返信

ゲリラ組織が使うならザク
正規軍組織が使うならジム
こんなイメージ

9: 名無し 2023/12/09 20:45:53▼このレスに返信

そもそも連邦のMSの源流は鹵獲ザクなんだぜ

31: 名無し 2023/12/09 20:50:11▼このレスに返信

結局連邦のMSが最初はこいつに行き着くことを考えると全てのMSはザクの流れなんだよ
fu2888967.jpeg

34: 名無し 2023/12/09 20:50:46▼このレスに返信

>31
最初なのに行き着くとは…？

36: 名無し 2023/12/09 20:51:16▼このレスに返信

>34
巻き戻しでいいや

30: 名無し 2023/12/09 20:50:10▼このレスに返信

ジムと違ってどんな時代でもボル…ザクは活躍してるからなあ

37: 名無し 2023/12/09 20:51:17▼このレスに返信

ボルジャーノンとしてまで使われてるしザクの方が長く使われてる

45: 名無し 2023/12/09 20:52:07▼このレスに返信

>37
ナノマシン君が魔改造してるから何でも強くなれるぞ

27: 名無し 2023/12/09 20:49:31▼このレスに返信

ガンダム顔量産すればいいのになんでやらないんだろう
性能はジムとかザクでも顔がガンダムの方が威圧できると思うんだけど

32: 名無し 2023/12/09 20:50:21▼このレスに返信

>27
ヘイズルでやった
一定効果があった

85: 名無し 2023/12/09 20:58:19▼このレスに返信

>32
味方には効果が有りすぎた

42: 名無し 2023/12/09 20:51:41▼このレスに返信

>27
そればっかりになるとガンダム顔のありがたみが薄くなるし…
それだけ連邦にとってガンダムは象徴的なMSだし逆にジオンにとっては悪魔的存在

51: 名無し 2023/12/09 20:52:55▼このレスに返信

>27
偉い人「威圧？何か数値あんの？」

110: 名無し 2023/12/09 21:07:17▼このレスに返信

でも現実の兵器として採用したいのはザクだよね

118: 名無し 2023/12/09 21:09:16▼このレスに返信

>110
いや…ガンタンクだな…

123: 名無し 2023/12/09 21:12:30▼このレスに返信

>110
地上で使うならドムくらい高機動重装甲なヤツじゃないと現実厳しい

131: 名無し 2023/12/09 21:18:26▼このレスに返信

>123
いっそ高機動重装甲高火力のガンダムってやつ作ってそっからコストダウンと最適化しよう

134: 名無し 2023/12/09 21:19:43▼このレスに返信

>131
出来たよジム!

1. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 15:12:56 ID：9c98352ee ★コメ返信★

元ネタの四号戦車とM4シャーマンだと先進性や生存性だと四号の方が優れていて発展性や生産量はM4シャーマンの方が上な感じ

反応:※2
2. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 15:51:17 ID：bd3dd5ac0 ★コメ返信★

※1
生産量はわかるけど発展性・・・？！

反応:※3 ※5 ※19
3. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 16:49:43 ID：b53a4ffb3 ★コメ返信★

※2
い…イージーエイトとかファイアフライとか…
4. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 16:57:27 ID：6ec040d77 ★コメ返信★

「俺が乗るジム」を想像する時大抵は初代ジムじゃなくてスナⅡやカスタムみたいなイケメンバイザー系を基準にして既存のとは違う形状にしたりするけど
「俺が乗るザク」を想像する時は大抵素のザクⅡに武装とかスラスター盛った姿になるよね
この違いなんか面白いなって思う

反応:※15
5. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:08:00 ID：9c98352ee ★コメ返信★

※2
戦後だと１０５ミリ砲を積んだ魔改造スーパーシャーマンとかあるほど発展性は高い
一年戦争で性能が限界だった四号とザク
大戦後も改造されて使われ続けたM4シャーマンとジムはほんとそっくりだよね
6. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:14:17 ID：12b8835fc ★コメ返信★

当初は一方的にやられてた連邦がどうやってザクを鹵獲したんだろう

反応:※7 ※8 ※9 ※10 ※13
7. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:27:30 ID：6ec040d77 ★コメ返信★

※6
少年漫画じゃないんだし、一方的って言ってもジオン側の被害ゼロなんてありえない訳で…
落とされた艦の数で連邦側が圧倒的に多かったってだけでジオンにもそれなりの被害は出てるでしょ普通に考えて
8. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:30:16 ID：33455e3a7 ★コメ返信★

※6
そりゃ、大量に戦線に投入すれば鹵獲機の1機や２機出るよ
別にザクは無敵の機体じゃない
弾が当たれば壊れもする　事故機もあれば、現場で不良も出る
大戦当初戦略兵器として革新的だったというだけ

同じことは現実の戦争でも起こっている
9. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:35:33 ID：da4e7009f ★コメ返信★

※6
イグルー重力戦線を見ればわかるよ

反応:※16
10. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 17:54:43 ID：47780789d ★コメ返信★

※6
気候を全く予測していなかったから降下時に孤立した
僻地に送られた部隊が補給を止められやむを得ず交渉したのと情報収集に交渉したパターン
撃破されたのと出撃前に鹵獲された等々
11. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 18:10:34 ID：e6376669d ★コメ返信★

>記事131
それやったのがトールギスとリーオーなんだよな
リーオーも何気にバリエーション豊かだし
12. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 18:26:28 ID：7d2f2c04b ★コメ返信★

連邦のメカニックが言ってたのを加味する前提だけど「ジオン系は工芸品、連邦系は工業品」ってセリフがあったな
工廠や下手したらロット単位で性能にバラつきあるザクグフより安定して生産できるジムのほうが集団戦では有利だとかなんとからしい
13. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 18:32:35 ID：91f95f5e1 ★コメ返信★

※6
打つ手無しレベルの一方的なら9ヶ月も戦争続いてないからな
進撃の巨人の地ならしみたいになる
留めるのに精一杯くらいの意味で考えておこう

反応:※17
14. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 19:35:01 ID：b11d4b399 ★コメ返信★

ザクを木造建築に例えるならジムはヘーベルハウスみたいな感じ
15. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 19:50:42 ID：399b577cd ★コメ返信★

※4
昔はそうだったかもしれんけど近年は凸の方が主流ぞジム
16. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 19:51:14 ID：399b577cd ★コメ返信★

※9
分からんだろ…
17. 名前:匿名投稿日：2023/12/10(Sun) 20:04:44 ID：5d2647a87 ★コメ返信★

※13
ぶっちゃけ真っ向勝負で勝てるとはギレンも思ってなかったから初手からグラナダ強襲、間髪入れず毒ガスで敵対や日和見のコロニーを始末しつつコロニー落としで勝とうとした訳だからね
18. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 09:35:40 ID：7c810e763 ★コメ返信★

ジムはザクより高火力で高出力
戦後にほぼガンダムまで性能引き上げたジムとR2型でもガンダムに遠く及ばないザク
兵器としては比べるまでもなくジム…だが漢のロマンとしてはザクなんだよ！
19. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 10:25:41 ID：ce6cfcc6e ★コメ返信★

※2
シャーマンはエンジンの都合上スペースが余りがちだからね
妙に縦長くて弱点でもあるんだけど…
20. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 17:58:52 ID：0279342ea ★コメ返信★

そもそもザクはパイプむき出しの時点で量産機としてどうなんだとは思う
砲弾の破片とか飛んできただけでも損傷するじゃん

反応:※21
21. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 18:49:57 ID：bc128bedb ★コメ返信★

※20
なんか昔から執拗にパイプを語る人いるけど
現実世界の戦闘機も燃料タンクむき出し、ミサイルむき出し、プロペラやエアインテーク、エンジンむき出し、コックピットはガラス張りだし
戦車もキャタピラやタイヤむき出し、排気口むき出し、操縦席は細長いけど窓開きだからねｗ
22. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 20:39:02 ID：7c53e0d7a ★コメ返信★

ジェガンはどこから生えてきた
23. 名前:匿名投稿日：2023/12/11(Mon) 23:04:24 ID：9c6d0ecc5 ★コメ返信★

やっぱジェネレータよ。
出力高い方が高い負荷に耐えられるから重い武装や装甲を盛れる。
将来的な拡張性・発展性もこれに尽きる。
水冷式ジェネレータの水泳部やZZ時代の恐竜進化MSでもなきゃ出力の差が地力の差
24. 名前:匿名投稿日：2023/12/29(Fri) 21:57:27 ID：e590b942b ★コメ返信★

登場時期とか考えるとＷＷ２の零戦とＦ６Ｆとか朝鮮戦争のミグ１５とＦ－８６とか
まず相手を圧倒できる新兵器として登場して、その対抗馬として使われた兵器っぽい。
25. 名前:匿名投稿日：2024/01/02(Tue) 08:47:22 ID：da012a92e ★コメ返信★

ビーム兵器って弾数少ないっぽいのよね
すると頻繁に補給に戻る必要がある筈なんだけど物量の劣るジオンが連邦軍と同じ事をしてもいずれジリ貧になるのは明白だから仮にジムがジオンにあったとしても継戦能力の高い実体弾を持たせる可能性が高い
実体弾を持たされたジムではザクと比べてそれほど優れている訳でもないのでジオンが持つ分にはパイロットの育ったザクの方がまだマシかも知れない

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