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ザク「操縦性が優れ扱い易く連邦にも評価が高いです」←ジムやドムは操作性に劣ってたの？

1: 名無し 2021/11/13 14:26:20▼このレスに返信

ザクが兵器として連邦軍からも高く評価された理由によく操縦性が優れ扱い易いって話が出て来るけど
逆に言うとジムやドムやゾックはザクに操縦性で劣ってたの？

4: 名無し 2021/11/13 14:30:36▼このレスに返信

やっぱりモビルスーツとしてスーツっぽいというか直感的な操縦ができるんじゃない？
ジムは操作感固そうだけど大量生産する兵器としては効率が良さそう

18: 名無し 2021/11/13 14:48:47▼このレスに返信

後発でザク参考に作ってるであろうジムはむしろ操縦性を重視してた側になるんじゃねえの

6: 名無し 2021/11/13 14:32:07▼このレスに返信

ジムは学習コンピュータのお陰で扱いやすかったという話もあるんだよな…

7: 名無し 2021/11/13 14:32:50▼このレスに返信

つまりザクに教育型コンピュータを積むと超扱いやすいって事？

8: 名無し 2021/11/13 14:34:45▼このレスに返信

>7
生産数が多いなら実働データを高性能コンピュータに集約してフィードバックすればいい
後ジオンは機体によって操縦系統が全然違うので
ザク以外に流用は難しい

9: 名無し 2021/11/13 14:35:57▼このレスに返信

ジオンはホントに何であんなに規格バラバラにするの…

10: 名無し 2021/11/13 14:37:12▼このレスに返信

>9
それについては今の世の中にもそんなもんばっかりだしそういうもんなんだ

12: 名無し 2021/11/13 14:40:53▼このレスに返信

>10
現実も機体専用のシミュレーターや練習機で機種転換訓練する程度には別物だしな

5: 名無し 2021/11/13 14:30:54▼このレスに返信

ゾックはどう考えても劣ってるだろ…

14: 名無し 2021/11/13 14:42:42▼このレスに返信

ゾックはよしんば操縦性優れたとしても評価されないだろ…

16: 名無し 2021/11/13 14:46:42▼このレスに返信

実際のジムの運用ってTVのやられている連中と劇場版や外伝で活躍してるエース級の落差が激しくてRX-78の戦闘データの恩恵を感じにくい…
若き彗星の肖像だと射撃精度は新兵でもずば抜けてるけど乱戦になるとオート補正のない格闘戦でボロが出るって扱いだったけど

17: 名無し 2021/11/13 14:47:40▼このレスに返信

そもそもMSの操縦ってどうなってるんだろうね
予め行動パターンが組まれてるのかな

22: 名無し 2021/11/13 14:56:51▼このレスに返信

>17
アムロのデータみたいにエースが集めたモーションパターンを最適化してオート選択してる
でもアムロみたいなエースは完全マニュアル操作するから一般パイロットじゃ無理な動きをする

19: 名無し 2021/11/13 14:49:11▼このレスに返信

そもそもジオンがMSやそれを使った戦闘でリードしてたって言っても短い間だしジオンの方針に否定的だったコロニーと住民は質量兵器にされちゃうからパイロットになれる人材の確保のために色々な面で入りやすい操縦性じゃないといけない
水泳部はジャブローや港湾基地攻略のためのエースが乗るものだったし攻撃手段なんかもそれまでとは違う
配備先で大きさが違うマゼラアタックは製造部門も頭を抱える戦車だと思う

20: 名無し 2021/11/13 14:53:54▼このレスに返信

戦闘だけなら完全に一人で運用できる陸戦兵器って考えるとめちゃくちゃすごいよね

100: 名無し 2021/11/13 15:26:06▼このレスに返信

>20
戦車だって見張りとか整備とか考えなければ一人でも動かせると思う
戦闘機だってそうだしな

26: 名無し 2021/11/13 15:01:55▼このレスに返信

絶対ジムのが扱いやすいと思う

32: 名無し 2021/11/13 15:06:44▼このレスに返信

>26
主にホワイトベース隊やモルモット隊（ユウ達の他にもいる）のおかげで集まった戦闘経験を元にある程度は
データをマイルドにしたとはいってもGMは最初から対MS戦用を見据えているし汎用性は地上でも宇宙でも変わらず
扱えるほどの性能だし何より対MS戦においてはジオンでMS戦を経験していた連中あまりいないしで強いよそりゃ

28: 名無し 2021/11/13 15:03:10▼このレスに返信

あと開戦から９か月くらいザクとそのバリエーション機かせいぜいグフくらいしか配備されてなかった上で
残り３ヶ月の間にあれも乗れこれも乗れでMSが増えた事に対してザクが乗りやすいとか思うのは仕方ないんじゃないか
対MS戦すら連邦軍にMSがいるとしてザクくらいじゃない？という前提だったのに出てきたのは化け物だった

30: 名無し 2021/11/13 15:04:23▼このレスに返信

ガンダム頭おかしいくらい強いからな…
途中から追いつくジオンも頭おかしいけど

31: 名無し 2021/11/13 15:05:40▼このレスに返信

>30
追いつくというかなんか資源も金もないのにやたら奢ったもの作って無理やりぶつけた感ある

36: 名無し 2021/11/13 15:07:47▼このレスに返信

>31
まあ一番ないのは兵だからな…

37: 名無し 2021/11/13 15:08:03▼このレスに返信

>31
無駄とは言わないけど「人型に拘らなくてもいいじゃん！」的な発想で生まれた局地専用MAとか見ていると
最初からそういうもの作るべきじゃ？とか思ってしまうのは邪推が過ぎるだろうか

40: 名無し 2021/11/13 15:09:11▼このレスに返信

>37
あるもので取り敢えずどうにかしようぜ！したらどうにかなっちゃったんだろう
ザク優秀すぎて

41: 名無し 2021/11/13 15:09:55▼このレスに返信

ガンダムさんは中のコアファイターも殺意が高いのがひどい
なんで機首に四門も機関砲つけてさらに格納式の対艦ミサイルまで装備してるのを腹に抱えて戦ってるの……

44: 名無し 2021/11/13 15:11:20▼このレスに返信

>41
何があろうと学習型コンピューターだけは持って帰ってこいよ！！！

45: 名無し 2021/11/13 15:11:44▼このレスに返信

>41
更にジェネレータそれ自体まで入ってるとなるとあのサイズで何処に弾積めてるんだろな…

101: 名無し 2021/11/13 15:26:11▼このレスに返信

モノアイとかいうカメラ採用してるシステムが操縦性でジムに勝てると思えない

109: 名無し 2021/11/13 15:29:17▼このレスに返信

>101
ジェガンは中身モノアイになったりしてるし…

1. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 22:31:20 ID：2a3bcaf5b ★コメ返信★

戦後大手連邦商社さんが戦争立役者のジム系列蹴ってまさかの主力採用なんだよなぁ。
2. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 22:33:46 ID：723db903b ★コメ返信★

サムネがザクじゃなくてボルジャーノンやんけ
3. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 22:56:20 ID：baa202abf ★コメ返信★

技術の積み重ねがあったから操縦性が良かっただけ
新機種だったり特殊な性質持った機体だと操作感がまるで違うのだから慣れるまで苦労する

慣れればザクなんて話にならんに
4. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:01:17 ID：e170974a6 ★コメ返信★

ハイザックがそこまで優れてたかって言うとな…

反応:※6
5. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:06:15 ID：cea313a30 ★コメ返信★

ジオン側の兵器は操作系統が統一されてなかったらしいな
6. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:07:36 ID：baa202abf ★コメ返信★

※4
元は連邦とジオンの技術の融合が目的だったからな

反応:※9 ※13
7. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:18:19 ID：caa4d35cd ★コメ返信★

昔はザクがMT車でジムがAT車、みたいにいわれてなかったっけ
8. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:42:32 ID：db1e2c2a4 ★コメ返信★

グフ以降は開発側が「おまえらザクでMSの基本的な操縦はもう大丈夫だよな？ここからは応用編だぞ」ってノリだったんだろう
9. 名前:匿名投稿日：2021/11/13(Sat) 23:43:32 ID：e170974a6 ★コメ返信★

※6
しれっと一般部隊に居るガルバルディβは何なのって思うよね

反応:※11
10. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 00:00:08 ID：78ad63595 ★コメ返信★

機動性が悪いゆえにあれこれ動かしても過剰に動かない
だから全くMSの動かし方が全くわからん奴でも
乗ってて予想外の動きになりにくいという事だと思う

MSの操縦に慣れてきたら操作性の悪さのほうが出てきてたと思う

これの逆パターンがクリスではピーキーすぎて何やっても吹っ飛んで行ったアレックス
11. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 00:05:24 ID：5e4f2e7d4 ★コメ返信★

※9
元々ジオンが残してたガルバルディの改修計画を戦後に連邦軍が実行しただけなんじゃないの？
ただ操縦性には難があったみたいだけど
12. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 00:12:38 ID：fc2a90f54 ★コメ返信★

>記事109
ジムコマンドの時点でモノアイやろ
というか出渕デザインのGM系列ぜんぶ
13. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 00:21:01 ID：78ad63595 ★コメ返信★

※6
試しにやってみました以上のものではないよな
14. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 01:45:14 ID：f285868bc ★コメ返信★

アニメ本編でザクの操作性が特別優れてるなんて描写無いし
普通に考えて黎明期の機体の操作性が良いはず無い
15. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 04:21:27 ID：f525f111c ★コメ返信★

ザクはザクでも連邦が接収して使っていたのはＦ２型のザクと言うのが
現在の設定だったはず。ジオンが敗戦した後もジオニックの工場やなんかの
バックヤードに相当数のザクⅡＦ２が残っていたから連邦が接収して
練習機やなんかに使われたと。

反応:※16
16. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 04:25:58 ID：f525f111c ★コメ返信★

※15に追記
Ｆ２型は統合整備計画による仕様変更の恩恵でそれ以前のザクⅡに比べ
操縦性が良くなった扱いでもある。ザクⅡＦＺ型も同様。
17. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 06:02:30 ID：0a94c5ab2 ★コメ返信★

いくらザクを参考にしたとはいえ、あんな短時間で開発して急造した兵器と
戦前からいくつものプロトタイプを経て長期間開発され、満を持して生まれたザクでは、スペックに現れない差があっても当然だと思うがね

もちろん、戦後の後継機種のジムはよくなってるかもしれないけど
18. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 06:54:20 ID：64269a2dc ★コメ返信★

「ザクと言う機体の良い点」として挙げてるだけであって、「ザクが他のMSより優れている点」では無いだろ
エントリーシートの自己PRの「私は明るい人間です。(他の全ての人間より明るいと言う意味では無い)」と同じだよ
19. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 12:51:19 ID：68b6ba9b7 ★コメ返信★

ジオン製モノアイって連邦製ツインアイよりも優秀だったよね。
20. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 13:56:57 ID：f285868bc ★コメ返信★

ドムの操縦は難しそうだ
ホバー移動しながらバズーカ当てるのはせめてパイロット2名で分担したい

反応:※23
21. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 13:58:57 ID：b3a4148ec ★コメ返信★

スーパーカブみたいなもんなんだろう、ザク。

反応:※24 ※25
22. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 14:12:23 ID：f285868bc ★コメ返信★

扱いにくいからこそせっかく慣れたザクから移りたくないんだろ
より扱いやすいはずのガンダムでさえブライトが「自分でやれるもんならやっている」「腕をちょっと上げるくらいならやれる」と言う程度には難しい
おそらくZ以降は1st時代と比べてかなり簡単になってる
23. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 15:27:19 ID：fc2a90f54 ★コメ返信★

※20スタビライザーが優秀なんだろうな
24. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 17:41:13 ID：fc2a90f54 ★コメ返信★

※21
ロータリーシフトかぁ…つんのめりそう
25. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 20:18:59 ID：b3a4148ec ★コメ返信★

※21
ジオニック内で
「どうだい専務。これなら、どれくらい売れる?」
「まあ、3万台だな」
「年間3万台ですか?」
「バカ言え。月に3万台だよ!」
みたいなやり取りがあったとか無かったとか
26. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 21:12:32 ID：b4b3d0e6a ★コメ返信★

どんなMSにせよ、新兵を実戦投入する前に
トップをねらえでやってたような運動訓練や
大勢で一斉に空手やカンフーの型をやるような訓練を行って
人間なみの動きができるよう操縦に慣れさせるべきだと思う
27. 名前:匿名投稿日：2021/11/14(Sun) 22:21:32 ID：5fab94664 ★コメ返信★

エクセルやワードでもバージョンが変わると操作性も変わって苦労するからな。
MSはこれだから・・・。
28. 名前:匿名投稿日：2021/11/15(Mon) 06:53:28 ID：afa11da9c ★コメ返信★

ザクはハードウェアが扱いやすく、ジムはソフトウェアが初心者向けなのだと思う
なのでその2つを合せたハイザックは操縦のし易さにおいては最強、ティターンズパイロットから高い評価を受けたのも当然だと思う
29. 名前:匿名投稿日：2021/11/15(Mon) 21:06:21 ID：8a1281944 ★コメ返信★

ジムの開発で一番参考になったのはザクだろうから
その点で劣るわけないのでは？
操作性もパッチ当てて各自にやり易く設定とかできるだろう
未来のハイテクメカに操縦の簡略化なんて楽勝

反応:※30
30. 名前:匿名投稿日：2022/01/01(Sat) 20:33:56 ID：f63693044 ★コメ返信★

※29
そのパッチとかプログラムこそ一番開発に時間かかる部分なんだぞ
膨大なテストやデータ収集が必要になる
31. 名前:匿名投稿日：2022/01/07(Fri) 15:12:32 ID：f73a1690f ★コメ返信★

>記事101
そのモノアイが優秀で
戦後連邦もアナハイムも
たまに使ってたことになってるらしいね
32. 名前:匿名投稿日：2022/01/07(Fri) 15:12:55 ID：f73a1690f ★コメ返信★

それはそれとしてスレ画ボルジャーノンやんｗ
33. 名前:3neapolitan 投稿日：2022/01/13(Thu) 06:57:46 ID：ebe5e53f8 ★コメ返信★

3entertaining
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