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【ガンダムZZ】グレミー・トトが急に裏切った理由←メタ的な理由以外にないの？

1: 名無し 2023/09/14 10:13:44▼このレスに返信

トトちゃんなんで急に裏切るん？

2: 名無し 2023/09/14 10:17:36▼このレスに返信

逆シャアが決まったからね

3: 名無し 2023/09/14 10:22:19▼このレスに返信

メタ的な理由以外になんかないんですか…？

7: 名無し 2023/09/14 10:30:12▼このレスに返信

>3
なんでって言われたら
作中でも語られてる通りザビ家のご落胤でミネバ(しかも偽物)を傀儡にしてるハマーンが不満だったからだけど
プル登場辺りから露骨に謀反フラグ出し始めたのはマジでシャア降板したからのメタ事情しか言えない…

4: 名無し 2023/09/14 10:22:32▼このレスに返信

本来のプロットだとどうなったんだろうなあ

10: 名無し 2023/09/14 10:31:39▼このレスに返信

>4
緑のジオン公国スーツ着てた頃はまだマシュマー艦隊に居たただの若手兵士で終わった可能性もあった

5: 名無し 2023/09/14 10:26:14▼このレスに返信

キャラ的には最初から裏切るつもりだったよとかいわれて
あのふわふわした頃から？と思ってしまう

6: 名無し 2023/09/14 10:29:09▼このレスに返信

あのタイミングで裏切らないとハマーンが地盤固めて排除されるからだぞ
あと連邦は腑抜けて見えるしガンダムチーム突撃より前に艦隊を撃退してるから舐めきってる

8: 名無し 2023/09/14 10:30:45▼このレスに返信

なんで急にアクシズのトップになろうと思ったのトトちゃん

11: 名無し 2023/09/14 10:32:31▼このレスに返信

>8
ハマーン自体にカリスマが無くて滅茶苦茶嫌われてるからグレミーの方が都合のいい奴がいっぱい居たから

9: 名無し 2023/09/14 10:31:29▼このレスに返信

グレミーがザビ家の血を引いてる説ってどういうことなんだろう

12: 名無し 2023/09/14 10:33:32▼このレスに返信

>9
説も何も作中で自分で言うとる

24: 名無し 2023/09/14 10:46:59▼このレスに返信

>12
どうして自分がザビ家の血を引いてるってわかったのかな
というか本当にザビ家の血引いてんのかね

27: 名無し 2023/09/14 10:49:02▼このレスに返信

>24
そもそもギレンは美人秘書侍らせる程度には好色なのに全く血を引いた子が居ないのも変な話しだし
クローンとか試験管ベビーは眉唾過ぎるけど

14: 名無し 2023/09/14 10:34:32▼このレスに返信

ギレンの息子だったか
ミネバの方が担ぎ上げられてたのはハマーンの采配？

19: 名無し 2023/09/14 10:42:40▼このレスに返信

>14
元々アクシズに亡命してたのはドズル派の残党だから
ドズルの娘のミネバを担ぐのは正当な判断
ただZ始まってエゥーゴ行く前から反対してたシャアが
カミーユ精神崩壊した直後本物のミネバ(後のオードリー)をスピード誘拐したので
ZZに出てるミネバはハマーンが用意した偽者

232: 名無し 2023/09/14 11:52:13▼このレスに返信

>14
ザビの血をひいてるっぽい以外詳しいことは公式では不明
ただグレミーはミネバに変わって自分がトップにではなくあくまでもミネバ様を利用するハマーンを討つとしか言ってないのでミネバより下の存在なのかもしれない

15: 名無し 2023/09/14 10:36:15▼このレスに返信

ハマーンは二十歳そこそこの小娘で派閥の基盤が弱いし一部の青年将校以外からは嫌われてるんだよね
権力の象徴であるミネバも影武者だからトップに立ってるのも変な話でもあるんだ

16: 名無し 2023/09/14 10:39:49▼このレスに返信

マシュマーとかがいるせいで本編の描写だけ見てるとハマーンのカリスマないというのがピンと来にくい…

18: 名無し 2023/09/14 10:40:31▼このレスに返信

>16
むしろマシュマー以外はボロクソ言ってるじゃん

37: 名無し 2023/09/14 10:55:21▼このレスに返信

>18
マシュマーとかキャラとか強化人間以外はほとんどグレミーについていってる…
何よりひどいのはグレミーの監視役につけたオウギュストに裏切られてることだよな

46: 名無し 2023/09/14 11:02:41▼このレスに返信

ハマーン様はその儚い権力基盤に反して超尊大で誰に対しても圧が凄いから旧ジオン時代からの高官が嫌うのも当たり前なんだよね
これで無能ならまだしもある程度は熟せる実力があったから中々引きずりおろせないし

49: 名無し 2023/09/14 11:04:12▼このレスに返信

じゃあ実力のハマーンと人気のシャアが手を組んだら最強てことじゃん

60: 名無し 2023/09/14 11:07:42▼このレスに返信

>49
まあそういう意味でもシャアには帰ってきて自分の傍にいて欲しいよね

53: 名無し 2023/09/14 11:04:54▼このレスに返信

マシュマーやキャラを強化しまくって使い潰しているのを見ると
もともと反ハマーン派じゃなくてもハマーンについていきたくなくなるのも分かる

59: 名無し 2023/09/14 11:07:29▼このレスに返信

>53
そのへんも強化するまでは細やかな事で声をかけたりしていて
部下に気をかけている描写はあるんだ
終盤で一気に苛烈になった

23: 名無し 2023/09/14 10:45:11▼このレスに返信

本物ミネバ拉致されたなら摂政であるハマーンは影武者立てるんじゃなくてグレミーを擁立するのが筋なんだよな
そりゃ反発もされるわ

61: 名無し 2023/09/14 11:08:06▼このレスに返信

初期マシュマーも初期グレミーも初期キャラスンもどっかいった

64: 名無し 2023/09/14 11:08:56▼このレスに返信

>61
ZZってほんとに無茶苦茶すぎる
ちゃんと作り直して欲しい

57: 名無し 2023/09/14 11:06:22▼このレスに返信

グレミー最初マザコンだったのに

52: 名無し 2023/09/14 11:04:43▼このレスに返信

初期はマシュマーと同じ路線だった気がするけど突然別の自我をインストールされて野心に走り出した感じがするグレミー

55: 名無し 2023/09/14 11:05:16▼このレスに返信

グレミーはきちんと成長を描かれていたアクシズ側主人公とでもいうべきキャラクターだったんだ
アフリカ編が終わるくらいまでは

1. 名前:匿名投稿日：2023/09/17(Sun) 22:09:00 ID：28815d36f ★コメ返信★

ザビ家の血筋だから裏切ったんだろう
あいつら勝てる時に余計な事をしてジオンを負けに導きますし
やはりグレミーはザビ家の血を引く者だった

反応:※2 ※3 ※8
2. 名前:匿名投稿日：2023/09/17(Sun) 22:24:07 ID：2bb55b509 ★コメ返信★

※1
でもギレンの血は薄そうだよな
ギレンって冷血で合理的だけど大きな害がなければ「まま、ええわ」の精神で許す肝の太さもあってキシリアが裏でコソコソやっても放置してる
デギンの意を汲んでガルマを安全な後方に置こうとしたし、ドズルの死に対するデギンの態度にキレてるから家族への情は割と深い

それはそれとして合理的な冷血漢だから必要なら身内でも見捨てるし殺る

反応:※5
3. 名前:匿名投稿日：2023/09/17(Sun) 23:12:05 ID：0a664197f ★コメ返信★

※1
それじゃあキシリアの血筋ということに…
4. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 00:15:34 ID：bcc05a7f2 ★コメ返信★

ZZはＺと逆シャアの尻拭いで大変なことになってるよな
5. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 01:02:17 ID：390e4ff62 ★コメ返信★

※2
小説版のデギンの隠し子設定がしっくりくるかも？まぁこれも劇中母親とデギンが赤ん坊の自身を抱いて映ってる写真があったってだけで絶対そうだという証拠があったわけじゃないんだけどね…
6. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 01:04:04 ID：da41649b2 ★コメ返信★

初登場の頃はザビ家との血縁は視聴はもちろんグレミーも預かり知らなかったはず
再登場前に「実は・・・」と耳打ちしたギレン派の後押しで
モビルスーツパイロットから艦長にまで出世ってことでどうっすか？
グレミーの階級は少佐って今ググって知った
7. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 02:10:58 ID：1cea639f6 ★コメ返信★

権力や
自分の生まれも知らずエンドラで下級士官やってた少年が本国に帰還後突然あなたはネオジオンの正当な後継者ですとギレン派に担がれてネオジオン軍の半分の指揮権与えられたら勘違いするよ

反応:※9
8. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 02:40:38 ID：bd1564889 ★コメ返信★

※1
青葉区戦観てないんだね
わざわざ連邦機もジオン機も平等にやられまくってる絵を映した後にギレンの「圧倒的」のセリフが来るんだよ
キシリアが撃つ前からギレンは壊れて現実が見えなくなってるんだ

そもそもあとは本殿のズムシティと資源衛星のアクシズしか残ってない最後の戦砦まで追い詰められてるジオンのどこに勝ち筋があると言うのか

反応:※14 ※15
9. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 02:48:44 ID：bd1564889 ★コメ返信★

※7
それがしっくりくるよね
ザビ家の血筋って言うくせに誰の子かも不明なままただの若輩下士官がいきなり大将だもの
疑う余地なく本物のガルマでさえお目付けが付いてまだ学びが必要とされてたのに
10. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 04:15:26 ID：96fbf213a ★コメ返信★

お蔵入りしたOガンダム光のニュータイプまで引っ張るつもりだったからじゃないの？
富野ももう覚えてないだろうし誰も真意はわからんけど使い易い終末措置としてグレミーはよくやったよ

反応:※18
11. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 04:16:43 ID：2d87be4f5 ★コメ返信★

実際にはアニメ見たことないニワカばっかりだな…………
ルーと偶然会ってデートしてる途中にも「私はその気になればネオジオンぐらい支配できる男だ！」って宣言したり
ロンメルの死に様を見て決意を固めたりと伏線はちゃんとあっただろ。
突然反逆したとかテキトーなライターが書いたムック本を真に受けてるだけじゃねーか！

反応:※12
12. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 04:35:48 ID：1cea639f6 ★コメ返信★

>>11
富野が北爪のキャラデザみてこいつは1話で退場させず重要人物にしようと唐突に決めたんだから深い設定なんてねえよ
未だにデギンの子かギレンの子かさえ決まってねえのに(逆シャアが忙しくてZZなんて放置だし)

反応:※17
13. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 06:07:28 ID：a9a9997d1 ★コメ返信★

惟任日向守みたいに、歴史上わけのわからない謀反起こす例は史実でもあるから…
14. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 06:31:37 ID：5253ca277 ★コメ返信★

※8
ギレンとアバオアクー戦に関しては今月初めにココでも考察されてんじゃん
15. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 07:08:49 ID：2bc264d8a ★コメ返信★

>>8
ほぼネタなんだけどそれに関しては
デギンが和平を行ったせいでコロニーレーザーのルート変更をしたから
確か本来のルートなら3割撃破ではなく５割だった気が
ア・バオア・クーは総力戦だったらしいので
キシリアが余計な事しなければギレンが居るまでは優勢だったので
ジオン優勢判定勝ちで独立ぐらいは狙えたかも

反応:※16
16. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 07:55:43 ID：03f79be88 ★コメ返信★

※15
ストーリー通りのザビ家の大人全滅でも独立はできてただろ、ジオン共和国として
17. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 07:56:37 ID：03f79be88 ★コメ返信★

※12
そんな深いメタ理由が有ったのか
18. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 10:05:33 ID：54db5932b ★コメ返信★

※10
お蔵入りもなにも、公式が一切関わってない、雑誌(みのり書房の月刊out)がΖΖ放送決定時にパロディとしてやった偽企画を小説連載して公式からいい加減にしなさい！という警告もあった代物なんだけどな。
お蔵入り(連載打ち切り)になったのは雑誌連載だけ。
19. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 10:55:32 ID：87669be92 ★コメ返信★

いい加減に作られた作品を、見てる側が必至に地盤固めしようとしても無駄やで

反応:※20
20. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 11:47:20 ID：54db5932b ★コメ返信★

※19
自分がいい加減に作られた人間たからって、人生無駄にするなよ
21. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 11:50:26 ID：d3a01782d ★コメ返信★

あの出世スピードはメタ以外で説明付かんよな

反応:※23 ※25
22. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 11:59:57 ID：29d7ba0df ★コメ返信★

>記事11
貴様ーッ　ハマーン様を愚弄する気かぁっ
23. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 15:01:44 ID：03f79be88 ★コメ返信★

※21
ジオン公国で地道に急速昇進してったシャアさんが可哀想だよね
24. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 16:12:59 ID：723923a75 ★コメ返信★

あそこで裏切らないとグレミーに先は無いんだろうが、仮にハマーン様倒せても何もできなくないか？例えばラカンは裏切ったが、その前は独白の時でさえハマーン「様」と呼んでいたが、グレミーは部下の前で呼び捨て。組織としての核がないので、統制できるような要素がないような。
25. 名前:匿名投稿日：2023/09/18(Mon) 16:37:59 ID：6023080a4 ★コメ返信★

※21
小説版では単純に優秀だったからって事になってる。そのせいでハマーンに目付けられちゃったとも。
ハマーンが粛正しまくったから若手が出世しやすい環境だったのは確か。
メタ以外なら、将来の粛正を恐れて裏切るしかなかったのがグレミーの立場。
26. 名前:匿名投稿日：2023/10/12(Thu) 13:02:07 ID：01a1cde8f ★コメ返信★

後付けにはなるが上で述べてる通りサイド３に戻り損ねた「宇宙攻撃軍」の敗残兵がミネバを担ぐ形で寄り合い所帯をしていたのがアクシズ。
ここにデラーズフリートとかの面倒臭い「ジオン残党」が合流して雪だるま式に膨れ上がった末にシャアやMA開発チーム等の古参が離脱して収拾が付かなくなった組織。
摂政ハマーンに不満をぶつけたいけど後乗りだから我慢してた連中がそこに「ギレンの裔」でしかもお坊っちゃま然とした「軽い神輿」を見つけたから思わずワッショイしたんじゃないかな。
ジオン残党からすれば「消費されるコンテンツとしてのザビ家」なら何でも良く、それこそプルの余りにお姫様の格好させてもいい訳だ。
この文化はザンスカール辺りにも引き継がれてる。
27. 名前:匿名投稿日：2023/10/17(Tue) 20:57:46 ID：b3fa257ef ★コメ返信★

>記事1
グレミーは元々プルシリーズのリーダーとして調整されたクローン体の設定です。
遺伝子提供者にギレンが入っているので、遺伝子的には息子になります。
というか、プルのY染色体クローンで、兄貴ということになります。
出世を隠す為に貴族の養子になりました。
しかし、プルが遺伝子的にギレンの娘とは、信じたくない。
28. 名前:あ投稿日：2023/10/19(Thu) 09:29:39 ID：67007ee46 ★コメ返信★

ザビ家の血を引いてるってのは自分に正当性を持たせる為の嘘だと思ってたわ
29. 名前:匿名投稿日：2023/11/22(Wed) 19:36:41 ID：22ad48d8e ★コメ返信★

グレミーは多分、自分が造られた人間だという事を知り、負い目を感じたと思う。
たとえザビ家の血統であれ、それだけでは支持者がいつ手の平を返すか分からない。
だから、血統ではなく、実力を示そうと思ったのだと思う。
でなければ、敵陣営のルーを妻に迎えるなど出来はしない。
だが、その闘争に妹達を巻き込んだ。
報いをルーの手で受け入れた時、グレミーは自分が確かに「人間」であった事に満足したと思う。
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